Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
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Vador
jac77
willy80
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Re: Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
[quote="jac77"]
Antoine est capable de mettre des joueurs sur le banc s'il sent que ce sera un + pour l'équipe. à une époque, il a enlevé ceara pour mettre jallet. il a enlever clement pour mettre chantome. s'il ne le fait cette saison, c'est qu'il a des raisons ... il doit estimer que le risque est trop grand. et vu la pression que Léo lui a mis, antoine est fragiliser ... c'est peut etre pour ça qu'il ne prend pas le risque de changer. j'ai vraiment l'impression qu'Antoine est pris au piège
Vador a écrit:alexidir a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Malheureusement,je ne crois que tu verras la paire Hoarau-Gameiro,ou alors en cours de match sur un coup tactique,mais A.K est bloque sur son 4-2-3-1....
pour passer en 4-4-2, faut sortir un joueur ... et ce serait soit Pastore ou Menez. je pense qu'on devrait quand même voir ce 4-4-2 au moins 1 fois d'içi la trève. mais le 4-2-3-1 a été pondu pour Pastore ... changer de système c'est mettre Javier sur le banc ... faut voir[/quote
Pas d'accord,il y a plusieurs façon de faire un 4-4-2 ....Et puis sur certains matchs ne pas mettre Pastore ou Menez ou Néné,est-ce que ça serait un drame ????
sur certains matchs, y aura pas de problème ... je pense qu'on le verra ce 4-4-2 (coupe de france, contre Bilbao, etc ...) , mais sur le championnat, on va rester en 4-2-3-1 ... et ce même si on change d'entraineur. c'est chaud de mettre Néné, Pastore ou Menez sur le banc ... et vu la position des joueurs sur le terrain, si on passe en 4-4-2, c'est Pastore qu'il faut mettre sur le banc ... car Néné occupe le flanc gauche et Menez le droit. on peut pas changer ça ... même si on change de système. t'es obligé d'avoir des joueurs sur les côtés.
Et mettre Pastore sur le banc ... faut le faire ... c'est pas sans risque disons (car c'est un des chouchou de Léo) ... surtout vu la position d'Antoine ces derniers temps. Si Antoine met Pastore sur le banc, il signe son arrêt de mort je pense.
à moins de décaler Pastore sur la droite ou la gauche ... mais la, il ne jouerai plus à son poste ... c'est plus compliqué qu'on le pense en fait ... surtout pour Antoine
En quoi tu es oblige d'avoir des joueurs sur le cote ??????
Voila un exemple de 4-4-2 :
--------------------Sirigu--------------------
Jallet-----Bisevac-----Sakho-----Armand
--------------------Matuidi-------------------
----------Sissoko---------------Néné---------
--------------------Pastore-------------------
----------Gameiro-------------Hoarau---------
donc tu enlèves Menez ... faut voir. c'est un 4-3-1-2 ... dans ce cas Jallet aurait un boulot de dingue coté droit car Sissoko serait un peu limite en relayeur ... à moins de mettre plutot Chantome à sa place.
La ce serait un vrai changement ce système ... ce serait risqué de le faire en cours de saison ... le 4-4-2, au moins on connait . bon c'est possible en effet de le faire ... reste plus qu'à expliquer à Menez pourquoi il ne serait plus titulaire
Oui on peut jouer sans Menez,et Sissoko jusqu'a preuve du contraire est un milieu relayeur,plus physique que Chantome c'est vrai,mais encore une fois ce n'est qu'une variante parmi d'autres,Et je ne vois en quoi mettre Chantome a la place de Sissoko ferait que ce 4-3-1-2 serait plus un vrai changement de systeme que le 4-3-1-2 avec Sissoko ???....Pourquoi vouloir rester figer sur un schéma ???
Quand a expliquer a Menez pour quoi il serait sur le banc,c'est juste lui dire que c'est un choix tactique,et il l'accepte et il ferme sa gueule......et peut-tre que plus tard,c'est Néné ou Pastore qui serot sur le banc...Personne n'est irremplaçable dans notre equipe
Depuis le début de la saison, je trouve que Gameiro est trop seul devant ... je pensais que la solution pouvait passer par ça : que Pastore monte d'1 cran et joue comme un neuf et demi ... mais Javier ne veut pas ... j'avoue que je pige pas la. il pourrait même faire les 2, jouer en 10 et en 9 1/2 pendant tous le match en alternant. pour moi, c'est la solution la moins risqué.
le 4-2-3-1 ne marche pas si mal ... le problème c'est que le club traverse une période de crise et forcément dans ce cas, on remet tout en cause : le système de jeu, l'entraineur, les joueurs , etc ... c'est du vu et du revu ça.
le 4-4-2 sur certains matchs oui ... mais sur le championnat, je le sens moyen
Mais quand un club traverse une zone de turbulence,il est tout afait normal de remettre en cause certaines choses,et ça peut etre,le systeme de jeu qui ne convient plus,un discours d'entraineur trop protecteur,des joueurs moins impliqués,des dirigeants moins sereins....Il n'y a rien d'anormal...
Je prefere ça plutot que de se dire que des jours meilleurs arrivent,et qu'il faut laisser le temps au temps,et de vir le club s'enfoncer un peu plus chaque jours...
d'ailleurs deschamps a tout chamboulé a l'om et c'est un peu mieux ( du moins au niveau des resultats et de l'envie)
le seul changement que deschamps a fait, si je ne m'abuse, c'est de garder son 4-3-3 mais avec 2 milieux def pur (Diarra et M'Bia). il n'a rien changer devant. il a enlever un relayeur (cheyrou je crois) pour mettre un milieu def pur de + (M'Bia)
Ah bon;quand il decide pendant quelques matchs de jouer avec Rely et J.Ayew devant en passant en 4-4-2,il ne change rien...
Quand il decide de laisser Valbuena,Cheyrou sur le banc,de relancer Lucho,Diarra et Amalfitano,c'est pas des changements...
Il a pris des decisons fortes,dans le systeme ou dans les hommes...c'est ça,aussi,changer......
Antoine est capable de mettre des joueurs sur le banc s'il sent que ce sera un + pour l'équipe. à une époque, il a enlevé ceara pour mettre jallet. il a enlever clement pour mettre chantome. s'il ne le fait cette saison, c'est qu'il a des raisons ... il doit estimer que le risque est trop grand. et vu la pression que Léo lui a mis, antoine est fragiliser ... c'est peut etre pour ça qu'il ne prend pas le risque de changer. j'ai vraiment l'impression qu'Antoine est pris au piège
Vador- Messages : 12105
Date d'inscription : 11/09/2011
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Localisation : Valence
Re: Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
[quote="Vador"]
Sauf que la,ton Beckham a droite,tu le sors apres 30 mn de jeu,car il ne peux plus faire les aller-retour que demande ce poste.....
Apres si tu parle d'un 4-4-2 en losange,c'est celui dont je t'ai done une variante,ce qui veut dire que tu sors Sissoko pour Beckham.....
jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Malheureusement,je ne crois que tu verras la paire Hoarau-Gameiro,ou alors en cours de match sur un coup tactique,mais A.K est bloque sur son 4-2-3-1....
pour passer en 4-4-2, faut sortir un joueur ... et ce serait soit Pastore ou Menez. je pense qu'on devrait quand même voir ce 4-4-2 au moins 1 fois d'içi la trève. mais le 4-2-3-1 a été pondu pour Pastore ... changer de système c'est mettre Javier sur le banc ... faut voir[/quote
Pas d'accord,il y a plusieurs façon de faire un 4-4-2 ....Et puis sur certains matchs ne pas mettre Pastore ou Menez ou Néné,est-ce que ça serait un drame ????
sur certains matchs, y aura pas de problème ... je pense qu'on le verra ce 4-4-2 (coupe de france, contre Bilbao, etc ...) , mais sur le championnat, on va rester en 4-2-3-1 ... et ce même si on change d'entraineur. c'est chaud de mettre Néné, Pastore ou Menez sur le banc ... et vu la position des joueurs sur le terrain, si on passe en 4-4-2, c'est Pastore qu'il faut mettre sur le banc ... car Néné occupe le flanc gauche et Menez le droit. on peut pas changer ça ... même si on change de système. t'es obligé d'avoir des joueurs sur les côtés.
Et mettre Pastore sur le banc ... faut le faire ... c'est pas sans risque disons (car c'est un des chouchou de Léo) ... surtout vu la position d'Antoine ces derniers temps. Si Antoine met Pastore sur le banc, il signe son arrêt de mort je pense.
à moins de décaler Pastore sur la droite ou la gauche ... mais la, il ne jouerai plus à son poste ... c'est plus compliqué qu'on le pense en fait ... surtout pour Antoine
En quoi tu es oblige d'avoir des joueurs sur le cote ??????
Voila un exemple de 4-4-2 :
--------------------Sirigu--------------------
Jallet-----Bisevac-----Sakho-----Armand
--------------------Matuidi-------------------
----------Sissoko---------------Néné---------
--------------------Pastore-------------------
----------Gameiro-------------Hoarau---------
donc tu enlèves Menez ... faut voir. c'est un 4-3-1-2 ... dans ce cas Jallet aurait un boulot de dingue coté droit car Sissoko serait un peu limite en relayeur ... à moins de mettre plutot Chantome à sa place.
La ce serait un vrai changement ce système ... ce serait risqué de le faire en cours de saison ... le 4-4-2, au moins on connait . bon c'est possible en effet de le faire ... reste plus qu'à expliquer à Menez pourquoi il ne serait plus titulaire
Oui on peut jouer sans Menez,et Sissoko jusqu'a preuve du contraire est un milieu relayeur,plus physique que Chantome c'est vrai,mais encore une fois ce n'est qu'une variante parmi d'autres,Et je ne vois en quoi mettre Chantome a la place de Sissoko ferait que ce 4-3-1-2 serait plus un vrai changement de systeme que le 4-3-1-2 avec Sissoko ???....Pourquoi vouloir rester figer sur un schéma ???
Quand a expliquer a Menez pour quoi il serait sur le banc,c'est juste lui dire que c'est un choix tactique,et il l'accepte et il ferme sa gueule......et peut-tre que plus tard,c'est Néné ou Pastore qui serot sur le banc...Personne n'est irremplaçable dans notre equipe
Depuis le début de la saison, je trouve que Gameiro est trop seul devant ... je pensais que la solution pouvait passer par ça : que Pastore monte d'1 cran et joue comme un neuf et demi ... mais Javier ne veut pas ... j'avoue que je pige pas la. il pourrait même faire les 2, jouer en 10 et en 9 1/2 pendant tous le match en alternant. pour moi, c'est la solution la moins risqué.
le 4-2-3-1 ne marche pas si mal ... le problème c'est que le club traverse une période de crise et forcément dans ce cas, on remet tout en cause : le système de jeu, l'entraineur, les joueurs , etc ... c'est du vu et du revu ça.
le 4-4-2 sur certains matchs oui ... mais sur le championnat, je le sens moyen
Mais quand un club traverse une zone de turbulence,il est tout afait normal de remettre en cause certaines choses,et ça peut etre,le systeme de jeu qui ne convient plus,un discours d'entraineur trop protecteur,des joueurs moins impliqués,des dirigeants moins sereins....Il n'y a rien d'anormal...
Je prefere ça plutot que de se dire que des jours meilleurs arrivent,et qu'il faut laisser le temps au temps,et de vir le club s'enfoncer un peu plus chaque jours...
Déjà, Antoine ne pouvait pas mettre en place le 4-4-2 car Hoarau était blessé ... et si on avait mis Gameiro et Erding titulaire ensemble et que l'1 des 2 se blesse, il aurait fallu changer de systeme de jeu en plein match (on en a deja parler de ça).
Cette année, il y a un joueur qui fait que le 4-4-2 a été condamné de lui-même ... l'arrivé de Pastore. parce qu'un joueur a 42 millions, tu le met pas sur le banc comme ça. pour qu'il s'exprime au mieux de ses possibilités, il fallait le faire jouer en 10 ... et donc d'enlever 1 attaquant.
Sans Pastore, on jouerait en 4-4-2 ... ça c'est sur ! et si Javier par exemple se blesse, c'est ce qu'on fera ... mais il est la.
je vous vois taper sur Antoine ... mais je crois qu'en réalité il est piégé par la présence de ce joueur. s'il le met sur le banc, c'est sur que Leo et Nasser vont lui demander des comptes !
je reste persuadé (pour l'instant) que la solution idéal et la moins risqué est que Pastore monte d'1 cran ... la au moins, Kévin serait moins seul devant
Deja ,je t'ai montre que l'on pouvait jouer en 4-4-2 même avec Pastore,et même avec une attaque compose de Gameiro-Erding ou .....Menez...Ensuite changer de systeme en plein match n'est pas quelques choses de tres grave en soi.
Tu nous taper sur Antoine,je crois que tu te tompes,on ne lui tape pas dessus,on s'interroge sur ses choix d'hommes,de systeme ,de gestion et même de communication...
Tu dis que si A.K mets Pastore,Leonardo et Nasser vont lui demander des comptes...que cois-tu qu'ils lui ont demander depuis le nul a Bordeaux,les defaites face a Nancy,Marseille et Salzbourg ??????
Ensuite ton idée de faire monter d'un cran Pastore pour qu'il soit carrement attaquant,c'est comme çi on avait demander a Zidane de jouer deuxieme attaquant....
Ce n'est pas son poste,Zidane comme Pastore,on besoin d'avoir le jeu fasse a eux pour etre efficace (du moins a mon avis),pas d'etre trop proche de l'attaquant,la ou ils n'auraient plus l'espace por faire la difference sur une passe,une percée ou une frappe...
je ne dis pas de faire jouer pastore comme attaquant ... plutot qu'il alterne entre 10 et neuf et demi pour apporter du soutient à Kévin.
il existe une autre solution Jac ... on recrute un milieu (peut etre beckham) et on fait jouer menez comme un attaquant. (beckham le remplace à droite). la on peut faire le 4-4-2 ... qui serait un 4-4-2 losange en fait.
l'idée de faire jouer menez en attaquant ne me déplait pas ... au contraire. je suis pour
Sauf que la,ton Beckham a droite,tu le sors apres 30 mn de jeu,car il ne peux plus faire les aller-retour que demande ce poste.....
Apres si tu parle d'un 4-4-2 en losange,c'est celui dont je t'ai done une variante,ce qui veut dire que tu sors Sissoko pour Beckham.....
jac77- Messages : 2390
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Localisation : Seine et Marne
Re: Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
[quote="Vador"]
Un risque pour qui ??? Lui ou l'equipe ?? Parce que jouer avec un Pastore a 10% de ses possibilites,ou un Menez qui n'enfait qu'a sa tête,c'est pas un risque pour l'equipe ?????
Il faut parfois savoir mettre sur le banc..même les "Star" si le besoi s'en fait sentir....
Mettre Ceara,ou Clement sur le banc,franchement y a rien de risque dans la decision....et puis le coaching c'est aussi la prise de risque.....
jac77 a écrit:Vador a écrit:alexidir a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Malheureusement,je ne crois que tu verras la paire Hoarau-Gameiro,ou alors en cours de match sur un coup tactique,mais A.K est bloque sur son 4-2-3-1....
pour passer en 4-4-2, faut sortir un joueur ... et ce serait soit Pastore ou Menez. je pense qu'on devrait quand même voir ce 4-4-2 au moins 1 fois d'içi la trève. mais le 4-2-3-1 a été pondu pour Pastore ... changer de système c'est mettre Javier sur le banc ... faut voir[/quote
Pas d'accord,il y a plusieurs façon de faire un 4-4-2 ....Et puis sur certains matchs ne pas mettre Pastore ou Menez ou Néné,est-ce que ça serait un drame ????
sur certains matchs, y aura pas de problème ... je pense qu'on le verra ce 4-4-2 (coupe de france, contre Bilbao, etc ...) , mais sur le championnat, on va rester en 4-2-3-1 ... et ce même si on change d'entraineur. c'est chaud de mettre Néné, Pastore ou Menez sur le banc ... et vu la position des joueurs sur le terrain, si on passe en 4-4-2, c'est Pastore qu'il faut mettre sur le banc ... car Néné occupe le flanc gauche et Menez le droit. on peut pas changer ça ... même si on change de système. t'es obligé d'avoir des joueurs sur les côtés.
Et mettre Pastore sur le banc ... faut le faire ... c'est pas sans risque disons (car c'est un des chouchou de Léo) ... surtout vu la position d'Antoine ces derniers temps. Si Antoine met Pastore sur le banc, il signe son arrêt de mort je pense.
à moins de décaler Pastore sur la droite ou la gauche ... mais la, il ne jouerai plus à son poste ... c'est plus compliqué qu'on le pense en fait ... surtout pour Antoine
En quoi tu es oblige d'avoir des joueurs sur le cote ??????
Voila un exemple de 4-4-2 :
--------------------Sirigu--------------------
Jallet-----Bisevac-----Sakho-----Armand
--------------------Matuidi-------------------
----------Sissoko---------------Néné---------
--------------------Pastore-------------------
----------Gameiro-------------Hoarau---------
donc tu enlèves Menez ... faut voir. c'est un 4-3-1-2 ... dans ce cas Jallet aurait un boulot de dingue coté droit car Sissoko serait un peu limite en relayeur ... à moins de mettre plutot Chantome à sa place.
La ce serait un vrai changement ce système ... ce serait risqué de le faire en cours de saison ... le 4-4-2, au moins on connait . bon c'est possible en effet de le faire ... reste plus qu'à expliquer à Menez pourquoi il ne serait plus titulaire
Oui on peut jouer sans Menez,et Sissoko jusqu'a preuve du contraire est un milieu relayeur,plus physique que Chantome c'est vrai,mais encore une fois ce n'est qu'une variante parmi d'autres,Et je ne vois en quoi mettre Chantome a la place de Sissoko ferait que ce 4-3-1-2 serait plus un vrai changement de systeme que le 4-3-1-2 avec Sissoko ???....Pourquoi vouloir rester figer sur un schéma ???
Quand a expliquer a Menez pour quoi il serait sur le banc,c'est juste lui dire que c'est un choix tactique,et il l'accepte et il ferme sa gueule......et peut-tre que plus tard,c'est Néné ou Pastore qui serot sur le banc...Personne n'est irremplaçable dans notre equipe
Depuis le début de la saison, je trouve que Gameiro est trop seul devant ... je pensais que la solution pouvait passer par ça : que Pastore monte d'1 cran et joue comme un neuf et demi ... mais Javier ne veut pas ... j'avoue que je pige pas la. il pourrait même faire les 2, jouer en 10 et en 9 1/2 pendant tous le match en alternant. pour moi, c'est la solution la moins risqué.
le 4-2-3-1 ne marche pas si mal ... le problème c'est que le club traverse une période de crise et forcément dans ce cas, on remet tout en cause : le système de jeu, l'entraineur, les joueurs , etc ... c'est du vu et du revu ça.
le 4-4-2 sur certains matchs oui ... mais sur le championnat, je le sens moyen
Mais quand un club traverse une zone de turbulence,il est tout afait normal de remettre en cause certaines choses,et ça peut etre,le systeme de jeu qui ne convient plus,un discours d'entraineur trop protecteur,des joueurs moins impliqués,des dirigeants moins sereins....Il n'y a rien d'anormal...
Je prefere ça plutot que de se dire que des jours meilleurs arrivent,et qu'il faut laisser le temps au temps,et de vir le club s'enfoncer un peu plus chaque jours...
d'ailleurs deschamps a tout chamboulé a l'om et c'est un peu mieux ( du moins au niveau des resultats et de l'envie)
le seul changement que deschamps a fait, si je ne m'abuse, c'est de garder son 4-3-3 mais avec 2 milieux def pur (Diarra et M'Bia). il n'a rien changer devant. il a enlever un relayeur (cheyrou je crois) pour mettre un milieu def pur de + (M'Bia)
Ah bon;quand il decide pendant quelques matchs de jouer avec Rely et J.Ayew devant en passant en 4-4-2,il ne change rien...
Quand il decide de laisser Valbuena,Cheyrou sur le banc,de relancer Lucho,Diarra et Amalfitano,c'est pas des changements...
Il a pris des decisons fortes,dans le systeme ou dans les hommes...c'est ça,aussi,changer......
Antoine est capable de mettre des joueurs sur le banc s'il sent que ce sera un + pour l'équipe. à une époque, il a enlevé ceara pour mettre jallet. il a enlever clement pour mettre chantome. s'il ne le fait cette saison, c'est qu'il a des raisons ... il doit estimer que le risque est trop grand. et vu la pression que Léo lui a mis, antoine est fragiliser ... c'est peut etre pour ça qu'il ne prend pas le risque de changer. j'ai vraiment l'impression qu'Antoine est pris au piège
Un risque pour qui ??? Lui ou l'equipe ?? Parce que jouer avec un Pastore a 10% de ses possibilites,ou un Menez qui n'enfait qu'a sa tête,c'est pas un risque pour l'equipe ?????
Il faut parfois savoir mettre sur le banc..même les "Star" si le besoi s'en fait sentir....
Mettre Ceara,ou Clement sur le banc,franchement y a rien de risque dans la decision....et puis le coaching c'est aussi la prise de risque.....
jac77- Messages : 2390
Date d'inscription : 11/09/2011
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Localisation : Seine et Marne
Re: Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
C'est qui Dixit? Un nouveau?avia a écrit:dixit un môme de 15 ans
Eemvi- Messages : 1684
Date d'inscription : 16/09/2011
Age : 36
Localisation : Brooklyn, NY
Re: Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
[quote="koka"]
si je me suis planté je retire le 15 ans
avia a écrit:koka a écrit:avia a écrit:jac77 a écrit:avia a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Malheureusement,je ne crois que tu verras la paire Hoarau-Gameiro,ou alors en cours de match sur un coup tactique,mais A.K est bloque sur son 4-2-3-1....
pour passer en 4-4-2, faut sortir un joueur ... et ce serait soit Pastore ou Menez. je pense qu'on devrait quand même voir ce 4-4-2 au moins 1 fois d'içi la trève. mais le 4-2-3-1 a été pondu pour Pastore ... changer de système c'est mettre Javier sur le banc ... faut voir[/quote
Pas d'accord,il y a plusieurs façon de faire un 4-4-2 ....Et puis sur certains matchs ne pas mettre Pastore ou Menez ou Néné,est-ce que ça serait un drame ????
sur certains matchs, y aura pas de problème ... je pense qu'on le verra ce 4-4-2 (coupe de france, contre Bilbao, etc ...) , mais sur le championnat, on va rester en 4-2-3-1 ... et ce même si on change d'entraineur. c'est chaud de mettre Néné, Pastore ou Menez sur le banc ... et vu la position des joueurs sur le terrain, si on passe en 4-4-2, c'est Pastore qu'il faut mettre sur le banc ... car Néné occupe le flanc gauche et Menez le droit. on peut pas changer ça ... même si on change de système. t'es obligé d'avoir des joueurs sur les côtés.
Et mettre Pastore sur le banc ... faut le faire ... c'est pas sans risque disons (car c'est un des chouchou de Léo) ... surtout vu la position d'Antoine ces derniers temps. Si Antoine met Pastore sur le banc, il signe son arrêt de mort je pense.
à moins de décaler Pastore sur la droite ou la gauche ... mais la, il ne jouerai plus à son poste ... c'est plus compliqué qu'on le pense en fait ... surtout pour Antoine
En quoi tu es oblige d'avoir des joueurs sur le cote ??????
Voila un exemple de 4-4-2 :
--------------------Sirigu--------------------
Jallet-----Bisevac-----Sakho-----Armand
--------------------Matuidi-------------------
----------Sissoko---------------Néné---------
--------------------Pastore-------------------
----------Gameiro-------------Hoarau---------
cette variante me plait beaucoup ,mais là il va falloir monopoliser car en cas de perte de ballon la défense risque de souffrir
Comme on a souvent la possession du ballon,face a des equipes qui joue regrouper,on devrait monopoliser...maintenant,ce n'est qu'une variante on peut imaginer etre plus defensif en mettant Chantome a la place de Néné....Il y a tellement de possibilite avec l'effectis qu'on a,et c'est pourquoi je ne comprends pas pour quoi A.K n'a pas tente autre chose....
oui mais a première vue on est les deux seuls a avoir compris que le système actuel a ses limites ça fait ancien combattant tous les entraineurs appliquent une tactique selon l'adversaire qu'ils rencontrent ,mais c'est vrai que je me demande qui fait l'équipe au PSG cette année
Merci pour moi ...
désolé KOKA toi aussi tu a levé le problème mais on est pas crédible dixit un môme de 15 ans
T'es sur que tu ne confond pas "allezparis_1" et "allezparis_41" ???
si je me suis planté je retire le 15 ans
avia- Messages : 5884
Date d'inscription : 12/09/2011
Age : 59
Localisation : isere bourgoin-jallieu
Re: Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
[quote="jac77"]
Faut voir ... moi je suis d'accord sur une chose : faut aider Kévin devant. alors pourquoi pas le 4-4-2 puisqu'on jouait comme ça l'année dernière ... à ceci près qu'il n'y avait pas Pastore. Javier déçoit depuis 1 mois et demi ... s'il retrouve son niveau, le 4-2-3-1 aura encore du temps devant lui. ce système a été bati pour lui. du monde derrière lui (Matuidi ou sissoko), un relayeur qui lui apporte un coup de main (chantome ou bodmer), du monde à droite (menez), du monde à gauche (Néné) et du monde devant avec Kévin. on peut difficilement faire + pour lui. faut qu'il retrouve son niveau c'est tout.
Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:alexidir a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Malheureusement,je ne crois que tu verras la paire Hoarau-Gameiro,ou alors en cours de match sur un coup tactique,mais A.K est bloque sur son 4-2-3-1....
pour passer en 4-4-2, faut sortir un joueur ... et ce serait soit Pastore ou Menez. je pense qu'on devrait quand même voir ce 4-4-2 au moins 1 fois d'içi la trève. mais le 4-2-3-1 a été pondu pour Pastore ... changer de système c'est mettre Javier sur le banc ... faut voir[/quote
Pas d'accord,il y a plusieurs façon de faire un 4-4-2 ....Et puis sur certains matchs ne pas mettre Pastore ou Menez ou Néné,est-ce que ça serait un drame ????
sur certains matchs, y aura pas de problème ... je pense qu'on le verra ce 4-4-2 (coupe de france, contre Bilbao, etc ...) , mais sur le championnat, on va rester en 4-2-3-1 ... et ce même si on change d'entraineur. c'est chaud de mettre Néné, Pastore ou Menez sur le banc ... et vu la position des joueurs sur le terrain, si on passe en 4-4-2, c'est Pastore qu'il faut mettre sur le banc ... car Néné occupe le flanc gauche et Menez le droit. on peut pas changer ça ... même si on change de système. t'es obligé d'avoir des joueurs sur les côtés.
Et mettre Pastore sur le banc ... faut le faire ... c'est pas sans risque disons (car c'est un des chouchou de Léo) ... surtout vu la position d'Antoine ces derniers temps. Si Antoine met Pastore sur le banc, il signe son arrêt de mort je pense.
à moins de décaler Pastore sur la droite ou la gauche ... mais la, il ne jouerai plus à son poste ... c'est plus compliqué qu'on le pense en fait ... surtout pour Antoine
En quoi tu es oblige d'avoir des joueurs sur le cote ??????
Voila un exemple de 4-4-2 :
--------------------Sirigu--------------------
Jallet-----Bisevac-----Sakho-----Armand
--------------------Matuidi-------------------
----------Sissoko---------------Néné---------
--------------------Pastore-------------------
----------Gameiro-------------Hoarau---------
donc tu enlèves Menez ... faut voir. c'est un 4-3-1-2 ... dans ce cas Jallet aurait un boulot de dingue coté droit car Sissoko serait un peu limite en relayeur ... à moins de mettre plutot Chantome à sa place.
La ce serait un vrai changement ce système ... ce serait risqué de le faire en cours de saison ... le 4-4-2, au moins on connait . bon c'est possible en effet de le faire ... reste plus qu'à expliquer à Menez pourquoi il ne serait plus titulaire
Oui on peut jouer sans Menez,et Sissoko jusqu'a preuve du contraire est un milieu relayeur,plus physique que Chantome c'est vrai,mais encore une fois ce n'est qu'une variante parmi d'autres,Et je ne vois en quoi mettre Chantome a la place de Sissoko ferait que ce 4-3-1-2 serait plus un vrai changement de systeme que le 4-3-1-2 avec Sissoko ???....Pourquoi vouloir rester figer sur un schéma ???
Quand a expliquer a Menez pour quoi il serait sur le banc,c'est juste lui dire que c'est un choix tactique,et il l'accepte et il ferme sa gueule......et peut-tre que plus tard,c'est Néné ou Pastore qui serot sur le banc...Personne n'est irremplaçable dans notre equipe
Depuis le début de la saison, je trouve que Gameiro est trop seul devant ... je pensais que la solution pouvait passer par ça : que Pastore monte d'1 cran et joue comme un neuf et demi ... mais Javier ne veut pas ... j'avoue que je pige pas la. il pourrait même faire les 2, jouer en 10 et en 9 1/2 pendant tous le match en alternant. pour moi, c'est la solution la moins risqué.
le 4-2-3-1 ne marche pas si mal ... le problème c'est que le club traverse une période de crise et forcément dans ce cas, on remet tout en cause : le système de jeu, l'entraineur, les joueurs , etc ... c'est du vu et du revu ça.
le 4-4-2 sur certains matchs oui ... mais sur le championnat, je le sens moyen
Mais quand un club traverse une zone de turbulence,il est tout afait normal de remettre en cause certaines choses,et ça peut etre,le systeme de jeu qui ne convient plus,un discours d'entraineur trop protecteur,des joueurs moins impliqués,des dirigeants moins sereins....Il n'y a rien d'anormal...
Je prefere ça plutot que de se dire que des jours meilleurs arrivent,et qu'il faut laisser le temps au temps,et de vir le club s'enfoncer un peu plus chaque jours...
d'ailleurs deschamps a tout chamboulé a l'om et c'est un peu mieux ( du moins au niveau des resultats et de l'envie)
le seul changement que deschamps a fait, si je ne m'abuse, c'est de garder son 4-3-3 mais avec 2 milieux def pur (Diarra et M'Bia). il n'a rien changer devant. il a enlever un relayeur (cheyrou je crois) pour mettre un milieu def pur de + (M'Bia)
Ah bon;quand il decide pendant quelques matchs de jouer avec Rely et J.Ayew devant en passant en 4-4-2,il ne change rien...
Quand il decide de laisser Valbuena,Cheyrou sur le banc,de relancer Lucho,Diarra et Amalfitano,c'est pas des changements...
Il a pris des decisons fortes,dans le systeme ou dans les hommes...c'est ça,aussi,changer......
Antoine est capable de mettre des joueurs sur le banc s'il sent que ce sera un + pour l'équipe. à une époque, il a enlevé ceara pour mettre jallet. il a enlever clement pour mettre chantome. s'il ne le fait cette saison, c'est qu'il a des raisons ... il doit estimer que le risque est trop grand. et vu la pression que Léo lui a mis, antoine est fragiliser ... c'est peut etre pour ça qu'il ne prend pas le risque de changer. j'ai vraiment l'impression qu'Antoine est pris au piège
Un risque pour qui ??? Lui ou l'equipe ?? Parce que jouer avec un Pastore a 10% de ses possibilites,ou un Menez qui n'enfait qu'a sa tête,c'est pas un risque pour l'equipe ?????
Il faut parfois savoir mettre sur le banc..même les "Star" si le besoi s'en fait sentir....
Mettre Ceara,ou Clement sur le banc,franchement y a rien de risque dans la decision....et puis le coaching c'est aussi la prise de risque.....
Faut voir ... moi je suis d'accord sur une chose : faut aider Kévin devant. alors pourquoi pas le 4-4-2 puisqu'on jouait comme ça l'année dernière ... à ceci près qu'il n'y avait pas Pastore. Javier déçoit depuis 1 mois et demi ... s'il retrouve son niveau, le 4-2-3-1 aura encore du temps devant lui. ce système a été bati pour lui. du monde derrière lui (Matuidi ou sissoko), un relayeur qui lui apporte un coup de main (chantome ou bodmer), du monde à droite (menez), du monde à gauche (Néné) et du monde devant avec Kévin. on peut difficilement faire + pour lui. faut qu'il retrouve son niveau c'est tout.
Vador- Messages : 12105
Date d'inscription : 11/09/2011
Age : 46
Localisation : Valence
Re: Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
Vador a écrit:jac77 a écrit:Un risque pour qui ??? Lui ou l'equipe ?? Parce que jouer avec un Pastore a 10% de ses possibilites,ou un Menez qui n'enfait qu'a sa tête,c'est pas un risque pour l'equipe ?????
Il faut parfois savoir mettre sur le banc..même les "Star" si le besoi s'en fait sentir....
Mettre Ceara,ou Clement sur le banc,franchement y a rien de risque dans la decision....et puis le coaching c'est aussi la prise de risque.....
Faut voir ... moi je suis d'accord sur une chose : faut aider Kévin devant. alors pourquoi pas le 4-4-2 puisqu'on jouait comme ça l'année dernière ... à ceci près qu'il n'y avait pas Pastore. Javier déçoit depuis 1 mois et demi ... s'il retrouve son niveau, le 4-2-3-1 aura encore du temps devant lui. ce système a été bati pour lui. du monde derrière lui (Matuidi ou sissoko), un relayeur qui lui apporte un coup de main (chantome ou bodmer), du monde à droite (menez), du monde à gauche (Néné) et du monde devant avec Kévin. on peut difficilement faire + pour lui. faut qu'il retrouve son niveau c'est tout.
On peut facilement faire + pour lui , le faire jouer en 10 et lui mettre un second attaquant devant ...
koka- Admin
- Messages : 1941
Date d'inscription : 12/09/2011
Age : 57
Re: Matuidi à l'infirmerie, Hoarau le retour
koka a écrit:Vador a écrit:jac77 a écrit:Un risque pour qui ??? Lui ou l'equipe ?? Parce que jouer avec un Pastore a 10% de ses possibilites,ou un Menez qui n'enfait qu'a sa tête,c'est pas un risque pour l'equipe ?????
Il faut parfois savoir mettre sur le banc..même les "Star" si le besoi s'en fait sentir....
Mettre Ceara,ou Clement sur le banc,franchement y a rien de risque dans la decision....et puis le coaching c'est aussi la prise de risque.....
Faut voir ... moi je suis d'accord sur une chose : faut aider Kévin devant. alors pourquoi pas le 4-4-2 puisqu'on jouait comme ça l'année dernière ... à ceci près qu'il n'y avait pas Pastore. Javier déçoit depuis 1 mois et demi ... s'il retrouve son niveau, le 4-2-3-1 aura encore du temps devant lui. ce système a été bati pour lui. du monde derrière lui (Matuidi ou sissoko), un relayeur qui lui apporte un coup de main (chantome ou bodmer), du monde à droite (menez), du monde à gauche (Néné) et du monde devant avec Kévin. on peut difficilement faire + pour lui. faut qu'il retrouve son niveau c'est tout.
On peut facilement faire + pour lui , le faire jouer en 10 et lui mettre un second attaquant devant ...
bien sur ... et dans ce cas, soit on enlève un relayeur (bodmer ou chantome) pour un 4-4-2 losange ... ou on enlève Menez pour un 4-3-1-2. peut-être que la 2e solution est la moins risqué.
en tout cas, on ne peut pas faire un 4-4-2 comme l'année dernière car dans ce cas, faut mettre pastore sur le banc ... mais la, Antoine sera viré illico presto
Vador- Messages : 12105
Date d'inscription : 11/09/2011
Age : 46
Localisation : Valence
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