tout le monde s'en fout mais

Vador a écrit:

avia a écrit:

jac77 a écrit:Le systeme des retraites n'est pas complique que se soit dans le public ou dans le privé...ceux qui bossent cotisent pour les retraités...c'est tout simple...
Quand on te dis que si tu bosses pas jusqu'a 67 ans,tu n'auras pas de retraites,c'est faux..Tu n'auras pas de retraites...si personne ne bosse quand toi tu seras a la retraite...
Donc le probleme,c'est pas la durée de cotisation,c'est le nombre de cotisant...
Moins de Chomage= + de cotisant,mais aussi + d'imposable,- d'aide social....CQFD...

et sortons de l'europe comme ça on economisera +de 100 milliards d'euros en versements divers a cette communauté d'assistés et ainsi on comblera le trou de la secu et la reforme des retraite n'aura plus de raison d'etre et l'economie française retrouvera enfin de l'allant et si au passage on repasse au francs on verra encore plus de quelle maniere on c'est fait enculer par l'europe car quand le français verra que sa baguette est a 6 francs il va vite comprendre qu'il l'a bien eu dans le cul

C'est infaisable ça Avia ... on peut pas sortir de l'europe. on est l'Europe

avia a écrit:

Vador a écrit:

avia a écrit:

jac77 a écrit:Le systeme des retraites n'est pas complique que se soit dans le public ou dans le privé...ceux qui bossent cotisent pour les retraités...c'est tout simple...
Quand on te dis que si tu bosses pas jusqu'a 67 ans,tu n'auras pas de retraites,c'est faux..Tu n'auras pas de retraites...si personne ne bosse quand toi tu seras a la retraite...
Donc le probleme,c'est pas la durée de cotisation,c'est le nombre de cotisant...
Moins de Chomage= + de cotisant,mais aussi + d'imposable,- d'aide social....CQFD...

et sortons de l'europe comme ça on economisera +de 100 milliards d'euros en versements divers a cette communauté d'assistés et ainsi on comblera le trou de la secu et la reforme des retraite n'aura plus de raison d'etre et l'economie française retrouvera enfin de l'allant et si au passage on repasse au francs on verra encore plus de quelle maniere on c'est fait enculer par l'europe car quand le français verra que sa baguette est a 6 francs il va vite comprendre qu'il l'a bien eu dans le cul

C'est infaisable ça Avia ... on peut pas sortir de l'europe. on est l'Europe

impossible pas français dixit napoleon

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Vador a écrit:

avia a écrit:

jac77 a écrit:Le systeme des retraites n'est pas complique que se soit dans le public ou dans le privé...ceux qui bossent cotisent pour les retraités...c'est tout simple...
Quand on te dis que si tu bosses pas jusqu'a 67 ans,tu n'auras pas de retraites,c'est faux..Tu n'auras pas de retraites...si personne ne bosse quand toi tu seras a la retraite...
Donc le probleme,c'est pas la durée de cotisation,c'est le nombre de cotisant...
Moins de Chomage= + de cotisant,mais aussi + d'imposable,- d'aide social....CQFD...

et sortons de l'europe comme ça on economisera +de 100 milliards d'euros en versements divers a cette communauté d'assistés et ainsi on comblera le trou de la secu et la reforme des retraite n'aura plus de raison d'etre et l'economie française retrouvera enfin de l'allant et si au passage on repasse au francs on verra encore plus de quelle maniere on c'est fait enculer par l'europe car quand le français verra que sa baguette est a 6 francs il va vite comprendre qu'il l'a bien eu dans le cul

C'est infaisable ça Avia ... on peut pas sortir de l'europe. on est l'Europe

Vador a écrit:

avia a écrit:

Vador a écrit:

avia a écrit:

jac77 a écrit:Le systeme des retraites n'est pas complique que se soit dans le public ou dans le privé...ceux qui bossent cotisent pour les retraités...c'est tout simple...
Quand on te dis que si tu bosses pas jusqu'a 67 ans,tu n'auras pas de retraites,c'est faux..Tu n'auras pas de retraites...si personne ne bosse quand toi tu seras a la retraite...
Donc le probleme,c'est pas la durée de cotisation,c'est le nombre de cotisant...
Moins de Chomage= + de cotisant,mais aussi + d'imposable,- d'aide social....CQFD...

et sortons de l'europe comme ça on economisera +de 100 milliards d'euros en versements divers a cette communauté d'assistés et ainsi on comblera le trou de la secu et la reforme des retraite n'aura plus de raison d'etre et l'economie française retrouvera enfin de l'allant et si au passage on repasse au francs on verra encore plus de quelle maniere on c'est fait enculer par l'europe car quand le français verra que sa baguette est a 6 francs il va vite comprendre qu'il l'a bien eu dans le cul

C'est infaisable ça Avia ... on peut pas sortir de l'europe. on est l'Europe

impossible pas français dixit napoleon

puisque tu parle de lui ... ça a été le 1er à avoir eu une vision européenne des Etats

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Mais tu rigoles,j'espere sur le vote non des français,et des hollandais,et des irlandais...la constitution de 2005 ou le traite de Lisbonne de 2007,c'est exactement le même..et c'est loin d'etre une bonne chose,puisque c'est la liberalisation totale de l'Europe,c'est l'europe des financiers des boursiers des banques ou les ouvriers et le social est completement oublies....
L'Europe telle qu'elle est maitenant,c'est la fin de suprematie de l'Etat....On ne peut plus rien faire sans l'accord de Bruxelle...

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Mais tu rigoles,j'espere sur le vote non des français,et des hollandais,et des irlandais...la constitution de 2005 ou le traite de Lisbonne de 2007,c'est exactement le même..et c'est loin d'etre une bonne chose,puisque c'est la liberalisation totale de l'Europe,c'est l'europe des financiers des boursiers des banques ou les ouvriers et le social est completement oublies....
L'Europe telle qu'elle est maitenant,c'est la fin de suprematie de l'Etat....On ne peut plus rien faire sans l'accord de Bruxelle...

Vador a écrit:

avia a écrit:

Vador a écrit:

avia a écrit:

jac77 a écrit:Le systeme des retraites n'est pas complique que se soit dans le public ou dans le privé...ceux qui bossent cotisent pour les retraités...c'est tout simple...
Quand on te dis que si tu bosses pas jusqu'a 67 ans,tu n'auras pas de retraites,c'est faux..Tu n'auras pas de retraites...si personne ne bosse quand toi tu seras a la retraite...
Donc le probleme,c'est pas la durée de cotisation,c'est le nombre de cotisant...
Moins de Chomage= + de cotisant,mais aussi + d'imposable,- d'aide social....CQFD...

et sortons de l'europe comme ça on economisera +de 100 milliards d'euros en versements divers a cette communauté d'assistés et ainsi on comblera le trou de la secu et la reforme des retraite n'aura plus de raison d'etre et l'economie française retrouvera enfin de l'allant et si au passage on repasse au francs on verra encore plus de quelle maniere on c'est fait enculer par l'europe car quand le français verra que sa baguette est a 6 francs il va vite comprendre qu'il l'a bien eu dans le cul

C'est infaisable ça Avia ... on peut pas sortir de l'europe. on est l'Europe

impossible pas français dixit napoleon

puisque tu parle de lui ... ça a été le 1er à avoir eu une vision européenne des Etats

jac77 a écrit:

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jac77 a écrit:Le systeme des retraites n'est pas complique que se soit dans le public ou dans le privé...ceux qui bossent cotisent pour les retraités...c'est tout simple...
Quand on te dis que si tu bosses pas jusqu'a 67 ans,tu n'auras pas de retraites,c'est faux..Tu n'auras pas de retraites...si personne ne bosse quand toi tu seras a la retraite...
Donc le probleme,c'est pas la durée de cotisation,c'est le nombre de cotisant...
Moins de Chomage= + de cotisant,mais aussi + d'imposable,- d'aide social....CQFD...

et sortons de l'europe comme ça on economisera +de 100 milliards d'euros en versements divers a cette communauté d'assistés et ainsi on comblera le trou de la secu et la reforme des retraite n'aura plus de raison d'etre et l'economie française retrouvera enfin de l'allant et si au passage on repasse au francs on verra encore plus de quelle maniere on c'est fait enculer par l'europe car quand le français verra que sa baguette est a 6 francs il va vite comprendre qu'il l'a bien eu dans le cul

C'est infaisable ça Avia ... on peut pas sortir de l'europe. on est l'Europe

impossible pas français dixit napoleon

puisque tu parle de lui ... ça a été le 1er à avoir eu une vision européenne des Etats

Tu parles du Napoleon,dictateur,qui voulait mettre les peuples et les etats a ses pieds ????Drole de vision de l'Europe....Hitler avait la même vision...en pire

jac77 a écrit:

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jac77 a écrit:Le systeme des retraites n'est pas complique que se soit dans le public ou dans le privé...ceux qui bossent cotisent pour les retraités...c'est tout simple...
Quand on te dis que si tu bosses pas jusqu'a 67 ans,tu n'auras pas de retraites,c'est faux..Tu n'auras pas de retraites...si personne ne bosse quand toi tu seras a la retraite...
Donc le probleme,c'est pas la durée de cotisation,c'est le nombre de cotisant...
Moins de Chomage= + de cotisant,mais aussi + d'imposable,- d'aide social....CQFD...

et sortons de l'europe comme ça on economisera +de 100 milliards d'euros en versements divers a cette communauté d'assistés et ainsi on comblera le trou de la secu et la reforme des retraite n'aura plus de raison d'etre et l'economie française retrouvera enfin de l'allant et si au passage on repasse au francs on verra encore plus de quelle maniere on c'est fait enculer par l'europe car quand le français verra que sa baguette est a 6 francs il va vite comprendre qu'il l'a bien eu dans le cul

C'est infaisable ça Avia ... on peut pas sortir de l'europe. on est l'Europe

impossible pas français dixit napoleon

puisque tu parle de lui ... ça a été le 1er à avoir eu une vision européenne des Etats

Tu parles du Napoleon,dictateur,qui voulait mettre les peuples et les etats a ses pieds ????Drole de vision de l'Europe....Hitler avait la même vision...en pire

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

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jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Mais tu rigoles,j'espere sur le vote non des français,et des hollandais,et des irlandais...la constitution de 2005 ou le traite de Lisbonne de 2007,c'est exactement le même..et c'est loin d'etre une bonne chose,puisque c'est la liberalisation totale de l'Europe,c'est l'europe des financiers des boursiers des banques ou les ouvriers et le social est completement oublies....
L'Europe telle qu'elle est maitenant,c'est la fin de suprematie de l'Etat....On ne peut plus rien faire sans l'accord de Bruxelle...

bah oui ... l'Europe c'est ça ... c'est comme les etats-unis. chaque états dépend de Washington dans certains domaines mais ces états peuvent avoir leur propre loi (comme pour la peine de mort par exemple). on a fait les Etats Unis d'Europe ... pour concurrencer les Etats Unis d'Amérique .
notre monde tourne autour des finances, de la bourse ... c'est pas un problème propre à l'europe ... mais au monde entier. la crise de 2008-2010 va faire reflechir plein de monde ... l'équilibre financier du monde est super fragile et il sera de ce fait mieux surveillé ... mais les crises, ça arrive ... qu'on soit dans l'europe ou non, on la subira ... bien pire si on était plus dans l'europe, ça c'est sur

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Mais tu rigoles,j'espere sur le vote non des français,et des hollandais,et des irlandais...la constitution de 2005 ou le traite de Lisbonne de 2007,c'est exactement le même..et c'est loin d'etre une bonne chose,puisque c'est la liberalisation totale de l'Europe,c'est l'europe des financiers des boursiers des banques ou les ouvriers et le social est completement oublies....
L'Europe telle qu'elle est maitenant,c'est la fin de suprematie de l'Etat....On ne peut plus rien faire sans l'accord de Bruxelle...

bah oui ... l'Europe c'est ça ... c'est comme les etats-unis. chaque états dépend de Washington dans certains domaines mais ces états peuvent avoir leur propre loi (comme pour la peine de mort par exemple). on a fait les Etats Unis d'Europe ... pour concurrencer les Etats Unis d'Amérique .
notre monde tourne autour des finances, de la bourse ... c'est pas un problème propre à l'europe ... mais au monde entier. la crise de 2008-2010 va faire reflechir plein de monde ... l'équilibre financier du monde est super fragile et il sera de ce fait mieux surveillé ... mais les crises, ça arrive ... qu'on soit dans l'europe ou non, on la subira ... bien pire si on était plus dans l'europe, ça c'est sur

que tu es drôle...Qui va reflechir ??? Tu as remarques que les Banques refont les mêmes erreurs avec les mêmes effets....comme en 1929,deja....depuis ils ont pas beaucoup reflechis...ou sinon,si ...a comment prendre encore plus de fric aux gens....
Et puis si toi,tu es pour cette europe-la,moi,elle ne m'interresse pas...je ne veux pas que d'autres pays,prenner des decisions concernants la France,dans leur propre interet et non pas dans l'interet general....
J'etais contre Maastricht en 92...et depuis l'evolution de l'Europe me donne raison...

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

avia a écrit:

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

la Norvege guigui pas la Suede et les Norvegien ont du petrole pas nous

Vador a écrit:

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

a terme, tous les pays de l'Union Européenne vont adopter l'euro ... sauf les anglais qui sont sur leur île. quoique eux aussi finiront peut-etre par nous rejoindre ... la livre sterling ne se porte pas au mieux ... alors j'ose même pas imaginé si on était resté au franc ... car la livre sterling était plus forte et de très loin par rapport à franc

avia a écrit:

Vador a écrit:

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

a terme, tous les pays de l'Union Européenne vont adopter l'euro ... sauf les anglais qui sont sur leur île. quoique eux aussi finiront peut-etre par nous rejoindre ... la livre sterling ne se porte pas au mieux ... alors j'ose même pas imaginé si on était resté au franc ... car la livre sterling était plus forte et de très loin par rapport à franc

vador on est français pas européen donc on s'en branle de l'europe de l'euro et de la grande bretagne et quand il y a un referundum on s'y tient et on en passe pas par dessus en prenant les electeurs pour des imbeciles et c'est ça qui me fout le plus les boules on a dit non et eu on decidé oui

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Mais tu rigoles,j'espere sur le vote non des français,et des hollandais,et des irlandais...la constitution de 2005 ou le traite de Lisbonne de 2007,c'est exactement le même..et c'est loin d'etre une bonne chose,puisque c'est la liberalisation totale de l'Europe,c'est l'europe des financiers des boursiers des banques ou les ouvriers et le social est completement oublies....
L'Europe telle qu'elle est maitenant,c'est la fin de suprematie de l'Etat....On ne peut plus rien faire sans l'accord de Bruxelle...

bah oui ... l'Europe c'est ça ... c'est comme les etats-unis. chaque états dépend de Washington dans certains domaines mais ces états peuvent avoir leur propre loi (comme pour la peine de mort par exemple). on a fait les Etats Unis d'Europe ... pour concurrencer les Etats Unis d'Amérique .
notre monde tourne autour des finances, de la bourse ... c'est pas un problème propre à l'europe ... mais au monde entier. la crise de 2008-2010 va faire reflechir plein de monde ... l'équilibre financier du monde est super fragile et il sera de ce fait mieux surveillé ... mais les crises, ça arrive ... qu'on soit dans l'europe ou non, on la subira ... bien pire si on était plus dans l'europe, ça c'est sur

que tu es drôle...Qui va reflechir ??? Tu as remarques que les Banques refont les mêmes erreurs avec les mêmes effets....comme en 1929,deja....depuis ils ont pas beaucoup reflechis...ou sinon,si ...a comment prendre encore plus de fric aux gens....
Et puis si toi,tu es pour cette europe-la,moi,elle ne m'interresse pas...je ne veux pas que d'autres pays,prenner des decisions concernants la France,dans leur propre interet et non pas dans l'interet general....
J'etais contre Maastricht en 92...et depuis l'evolution de l'Europe me donne raison...

Je suis pour que l'Humanité ait une vie meilleure ... donc, oui, la mondialisation est une bonne chose (ceux qui disent le contraire sont de vrai égoïste), l'europe est une bonne chose ... mais si ça ne fonctionne pas comme on le souhaiterait ... c'est que ce n'est pas si simple à mettre en place ...
la France seule ... sérieusement ... vous pensez qu'on serait compétitif dans le monde ? certaines de nos entreprises françaises marchent grâce à l'Europe ... sans l'appui de l'europe surtout face aux américains, je ne donne pas cher de notre peau ... et je parle même pas de la Chine qui est devenu la 2e puissance mondiale devant le Japon ... les chinois vont être encore plus fort à l'avenir ... on a encore rien vu ...

Vador a écrit:

avia a écrit:

Vador a écrit:

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

a terme, tous les pays de l'Union Européenne vont adopter l'euro ... sauf les anglais qui sont sur leur île. quoique eux aussi finiront peut-etre par nous rejoindre ... la livre sterling ne se porte pas au mieux ... alors j'ose même pas imaginé si on était resté au franc ... car la livre sterling était plus forte et de très loin par rapport à franc

vador on est français pas européen donc on s'en branle de l'europe de l'euro et de la grande bretagne et quand il y a un referundum on s'y tient et on en passe pas par dessus en prenant les electeurs pour des imbeciles et c'est ça qui me fout le plus les boules on a dit non et eu on decidé oui

c'est justement le système de l'unanimité qui bloque l'europe ... ça doit etre voté à la majorité . nous içi, on a bien élu notre fondateur à la majorité ... si c'était à l'unanimité, on y serait encore et notre nouveau fofo aurait eu du mal à se mettre en route .
et franchement ... quel interet de dire non à l'europe alors que la monnaie unique a été adopté ... et par le peuple ! ... à part bloquer l'europe ... à quoi ça a servi de dire non en 2005 ?

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Mais tu rigoles,j'espere sur le vote non des français,et des hollandais,et des irlandais...la constitution de 2005 ou le traite de Lisbonne de 2007,c'est exactement le même..et c'est loin d'etre une bonne chose,puisque c'est la liberalisation totale de l'Europe,c'est l'europe des financiers des boursiers des banques ou les ouvriers et le social est completement oublies....
L'Europe telle qu'elle est maitenant,c'est la fin de suprematie de l'Etat....On ne peut plus rien faire sans l'accord de Bruxelle...

bah oui ... l'Europe c'est ça ... c'est comme les etats-unis. chaque états dépend de Washington dans certains domaines mais ces états peuvent avoir leur propre loi (comme pour la peine de mort par exemple). on a fait les Etats Unis d'Europe ... pour concurrencer les Etats Unis d'Amérique .
notre monde tourne autour des finances, de la bourse ... c'est pas un problème propre à l'europe ... mais au monde entier. la crise de 2008-2010 va faire reflechir plein de monde ... l'équilibre financier du monde est super fragile et il sera de ce fait mieux surveillé ... mais les crises, ça arrive ... qu'on soit dans l'europe ou non, on la subira ... bien pire si on était plus dans l'europe, ça c'est sur

que tu es drôle...Qui va reflechir ??? Tu as remarques que les Banques refont les mêmes erreurs avec les mêmes effets....comme en 1929,deja....depuis ils ont pas beaucoup reflechis...ou sinon,si ...a comment prendre encore plus de fric aux gens....
Et puis si toi,tu es pour cette europe-la,moi,elle ne m'interresse pas...je ne veux pas que d'autres pays,prenner des decisions concernants la France,dans leur propre interet et non pas dans l'interet general....
J'etais contre Maastricht en 92...et depuis l'evolution de l'Europe me donne raison...

Je suis pour que l'Humanité ait une vie meilleure ... donc, oui, la mondialisation est une bonne chose (ceux qui disent le contraire sont de vrai égoïste), l'europe est une bonne chose ... mais si ça ne fonctionne pas comme on le souhaiterait ... c'est que ce n'est pas si simple à mettre en place ...
la France seule ... sérieusement ... vous pensez qu'on serait compétitif dans le monde ? certaines de nos entreprises françaises marchent grâce à l'Europe ... sans l'appui de l'europe surtout face aux américains, je ne donne pas cher de notre peau ... et je parle même pas de la Chine qui est devenu la 2e puissance mondiale devant le Japon ... les chinois vont être encore plus fort à l'avenir ... on a encore rien vu ...

On l'etait avant cette europe des financier..Quand a La Chine,si on surtaxe les produits Chinois et un peu moins les produits nationaux,on inverserait certainement les choses...Mais non,nous "Europeens" qui dictons des regles,preferont nous ecraser devant un pays qui ne respecte aucune regle...
Tu es pour la Mondialisation...Ok,mais alors avec les mêmes regles pour tous...ce qui est loin d'etre le cas...
Les Ricains font du protexionisme,les Chinois polluent et font bosse les gamins pour rien,tout comme les Indiens...et nous,on fait...RIEN sinon,s'allonger platement devant les financiers...
Un conseil Vador,toi qui ne savait plus pour qui voter apres les histoire de cul de DSK....vote Sarko..tu es vachement proche de ses idées...

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Mais tu rigoles,j'espere sur le vote non des français,et des hollandais,et des irlandais...la constitution de 2005 ou le traite de Lisbonne de 2007,c'est exactement le même..et c'est loin d'etre une bonne chose,puisque c'est la liberalisation totale de l'Europe,c'est l'europe des financiers des boursiers des banques ou les ouvriers et le social est completement oublies....
L'Europe telle qu'elle est maitenant,c'est la fin de suprematie de l'Etat....On ne peut plus rien faire sans l'accord de Bruxelle...

bah oui ... l'Europe c'est ça ... c'est comme les etats-unis. chaque états dépend de Washington dans certains domaines mais ces états peuvent avoir leur propre loi (comme pour la peine de mort par exemple). on a fait les Etats Unis d'Europe ... pour concurrencer les Etats Unis d'Amérique .
notre monde tourne autour des finances, de la bourse ... c'est pas un problème propre à l'europe ... mais au monde entier. la crise de 2008-2010 va faire reflechir plein de monde ... l'équilibre financier du monde est super fragile et il sera de ce fait mieux surveillé ... mais les crises, ça arrive ... qu'on soit dans l'europe ou non, on la subira ... bien pire si on était plus dans l'europe, ça c'est sur

que tu es drôle...Qui va reflechir ??? Tu as remarques que les Banques refont les mêmes erreurs avec les mêmes effets....comme en 1929,deja....depuis ils ont pas beaucoup reflechis...ou sinon,si ...a comment prendre encore plus de fric aux gens....
Et puis si toi,tu es pour cette europe-la,moi,elle ne m'interresse pas...je ne veux pas que d'autres pays,prenner des decisions concernants la France,dans leur propre interet et non pas dans l'interet general....
J'etais contre Maastricht en 92...et depuis l'evolution de l'Europe me donne raison...

Je suis pour que l'Humanité ait une vie meilleure ... donc, oui, la mondialisation est une bonne chose (ceux qui disent le contraire sont de vrai égoïste), l'europe est une bonne chose ... mais si ça ne fonctionne pas comme on le souhaiterait ... c'est que ce n'est pas si simple à mettre en place ...
la France seule ... sérieusement ... vous pensez qu'on serait compétitif dans le monde ? certaines de nos entreprises françaises marchent grâce à l'Europe ... sans l'appui de l'europe surtout face aux américains, je ne donne pas cher de notre peau ... et je parle même pas de la Chine qui est devenu la 2e puissance mondiale devant le Japon ... les chinois vont être encore plus fort à l'avenir ... on a encore rien vu ...

On l'etait avant cette europe des financier..Quand a La Chine,si on surtaxe les produits Chinois et un peu moins les produits nationaux,on inverserait certainement les choses...Mais non,nous "Europeens" qui dictons des regles,preferont nous ecraser devant un pays qui ne respecte aucune regle...
Tu es pour la Mondialisation...Ok,mais alors avec les mêmes regles pour tous...ce qui est loin d'etre le cas...
Les Ricains font du protexionisme,les Chinois polluent et font bosse les gamins pour rien,tout comme les Indiens...et nous,on fait...RIEN sinon,s'allonger platement devant les financiers...
Un conseil Vador,toi qui ne savait plus pour qui voter apres les histoire de cul de DSK....vote Sarko..tu es vachement proche de ses idées...

et sans l'europe ... on ferait comment nous français face aux chinois, aux ricains, etc ...
je suis pour la mondialisation ... afin de permettre aux pays pauvres de monter un peu. l'écart entre les pays riche et pauvres diminuent mais de très peu ... le G8 (usa, france, allemagne, angleterre, italien, canada, japon, russie) détient plus de 60% de la richesse mondiale ... il reste moins de 40% pour le reste du monde ... c'est normal ça ? pour ma part non
je vois pas ton rapport de dire de voter sarko ... j'ai pas attendu qu'il soit la pour etre un européen. l'Europe n'est pas une mauvaise idée ... si t'étais espagnol, tu serai content de l'europe ... mais t'es français ... et avec l'allemagne, c'est nous qui raquons le plus ... c'est ces pitins d'anglais qui font chier avec leur combine ... ils devraient payer + et nous moins ... mais c'est pas le cas

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

avia a écrit:

Vador a écrit:

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

a terme, tous les pays de l'Union Européenne vont adopter l'euro ... sauf les anglais qui sont sur leur île. quoique eux aussi finiront peut-etre par nous rejoindre ... la livre sterling ne se porte pas au mieux ... alors j'ose même pas imaginé si on était resté au franc ... car la livre sterling était plus forte et de très loin par rapport à franc

vador on est français pas européen donc on s'en branle de l'europe de l'euro et de la grande bretagne et quand il y a un referundum on s'y tient et on en passe pas par dessus en prenant les electeurs pour des imbeciles et c'est ça qui me fout le plus les boules on a dit non et eu on decidé oui

c'est justement le système de l'unanimité qui bloque l'europe ... ça doit etre voté à la majorité . nous içi, on a bien élu notre fondateur à la majorité ... si c'était à l'unanimité, on y serait encore et notre nouveau fofo aurait eu du mal à se mettre en route .
et franchement ... quel interet de dire non à l'europe alors que la monnaie unique a été adopté ... et par le peuple ! ... à part bloquer l'europe ... à quoi ça a servi de dire non en 2005 ?

Effectivement rien puisqu'ils nous l'ont finalement impose d'une autre façon...Un bel exemple de Democratie.....Le General,lui,aurait respecte le peuple et demissionne....mais lui,c'etait un bonhomme qui s'est mis au service de la France et non,pas la France a son service....

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Vador,tu crois vraiment que cette Europe-la,est une bonne chose ????
Et puis,il n'y a pas que nous qui avons vote non a la constitutions Europeennne,les Irlandais et les Hollandais aussi,bref,des que le peuple a eu son mot a dire,il a voter non...Et puis Sarko,a dit au peuple:"Vous tes des nuls,je vais faire un autre traite,qui sera le même que la constitution que vous avez refuse,mais la,seul les politiques decideront" et le peuple......
Trouves-tu normal,par exemple,que se soit des technocrates (une nouvelle race de faignants comme le disait Coluche)non elu qui decident de tout ???
C'est ça pour toi l'Europe ????
Un petit mot sur les retraites: Savez-vous que la reforme des regime speciaux de 2007,coute plus cher a l'Etat,que l'ancien systeme... et oui,tout ça pour seulement 2% des retraites....

faut pas oublier que l'idée de créer l'Europe, c'était pour éviter les guerres. la 1ere et la seconde guerre mondiale ont saigné l'Europe et permi aux Etats-Unis de dominer le monde (financièrement). face à la guéguerre USA-URSS ... les etats européens seuls galeraient aussi ...
C'est l'agrandissement de l'europe qui pose un problème et ça depuis l'europe des 27. mais en même temps, on entend les gens dire "faut aider les autres" ... et quand on les aide (l'europe des 27) , les gens gueulent du coup. pleins de pays européens ont fait remonter leur niveau de vie (Espagne, Grèce (mais c'est eux qui ont flingué leur pays), les petits etats style l'estonie, la roumanie, la hongrie, la croatie, etc ...) ... mais pour que ces pays augmentent leur niveau, faut forcément que des pays baissent le leur (allemagne, france, et un peu l'angleterre). pour la France, l'europe nous coutera toujours plus cher. l'espagne est le pays qui reçoit le plus d'argent de l'europe ... mais le but est d'avoir des etats fort et pas juste 2 ou 3 ... pour éviter à l'europe d'etre en difficulté au cas ou l'allemagne ou la france serait en difficulté.
le système des retraites est trop compliqué ... j'ai fini par m'y perdre ... alors je subi

Dis toi que le probleme ne vient pas que depuis le passage a 27,mais depuis l'entrée de l'Angleterre dans l'europe....Ce qu'avait predit le General De Gaulle en son temps...Et l'europe,ne coute rien a l'Angleterre..puisque 1) ils ont refuse l'euro..2)il ne prenne que ce qui les arrange...
Ensuite,l'Europe nous coute la peau du cul....
Dans l'esprit de ceux qui ont cree le"Marche commun",c'etait de se reunir sur des grands projets...Maintenant,l'europe est aux mains des Boursiers....plus des politiques....

je sais que les anglais ont obtenu plein de passe-droit ... ils ont profiter du fait que l'europe venait de se créer et qu'elle était encore fragile (en stabilité). la France et l'Allemagne sont les locomotives de l'Europe ... l'europe nous coutera toujours plus cher. mais ça permet aux autres pays européens d'augmenter leur niveau de vie ...
l'Europe est une bonne chose je pense ... dans l'idée ... mais dans la pratique, c'est plus compliqué que prévu. et quand on veut simplifier les choses pour lui permettre de mieux tourner, et beh nous français on vote non comme en 2005. la constitution de 2007 ne compte pas vraiment ... y a pas eu de vrai changement.
c'est pas simple de mettre tout le monde d'accord. y a qu'à voir pour nous içi ... quand on élu le fondateur, quand on a ouvert un post sur le conseil des anciens, etc ... alors imaginer à l'échelle des pays

Mais tu rigoles,j'espere sur le vote non des français,et des hollandais,et des irlandais...la constitution de 2005 ou le traite de Lisbonne de 2007,c'est exactement le même..et c'est loin d'etre une bonne chose,puisque c'est la liberalisation totale de l'Europe,c'est l'europe des financiers des boursiers des banques ou les ouvriers et le social est completement oublies....
L'Europe telle qu'elle est maitenant,c'est la fin de suprematie de l'Etat....On ne peut plus rien faire sans l'accord de Bruxelle...

bah oui ... l'Europe c'est ça ... c'est comme les etats-unis. chaque états dépend de Washington dans certains domaines mais ces états peuvent avoir leur propre loi (comme pour la peine de mort par exemple). on a fait les Etats Unis d'Europe ... pour concurrencer les Etats Unis d'Amérique .
notre monde tourne autour des finances, de la bourse ... c'est pas un problème propre à l'europe ... mais au monde entier. la crise de 2008-2010 va faire reflechir plein de monde ... l'équilibre financier du monde est super fragile et il sera de ce fait mieux surveillé ... mais les crises, ça arrive ... qu'on soit dans l'europe ou non, on la subira ... bien pire si on était plus dans l'europe, ça c'est sur

que tu es drôle...Qui va reflechir ??? Tu as remarques que les Banques refont les mêmes erreurs avec les mêmes effets....comme en 1929,deja....depuis ils ont pas beaucoup reflechis...ou sinon,si ...a comment prendre encore plus de fric aux gens....
Et puis si toi,tu es pour cette europe-la,moi,elle ne m'interresse pas...je ne veux pas que d'autres pays,prenner des decisions concernants la France,dans leur propre interet et non pas dans l'interet general....
J'etais contre Maastricht en 92...et depuis l'evolution de l'Europe me donne raison...

Je suis pour que l'Humanité ait une vie meilleure ... donc, oui, la mondialisation est une bonne chose (ceux qui disent le contraire sont de vrai égoïste), l'europe est une bonne chose ... mais si ça ne fonctionne pas comme on le souhaiterait ... c'est que ce n'est pas si simple à mettre en place ...
la France seule ... sérieusement ... vous pensez qu'on serait compétitif dans le monde ? certaines de nos entreprises françaises marchent grâce à l'Europe ... sans l'appui de l'europe surtout face aux américains, je ne donne pas cher de notre peau ... et je parle même pas de la Chine qui est devenu la 2e puissance mondiale devant le Japon ... les chinois vont être encore plus fort à l'avenir ... on a encore rien vu ...

On l'etait avant cette europe des financier..Quand a La Chine,si on surtaxe les produits Chinois et un peu moins les produits nationaux,on inverserait certainement les choses...Mais non,nous "Europeens" qui dictons des regles,preferont nous ecraser devant un pays qui ne respecte aucune regle...
Tu es pour la Mondialisation...Ok,mais alors avec les mêmes regles pour tous...ce qui est loin d'etre le cas...
Les Ricains font du protexionisme,les Chinois polluent et font bosse les gamins pour rien,tout comme les Indiens...et nous,on fait...RIEN sinon,s'allonger platement devant les financiers...
Un conseil Vador,toi qui ne savait plus pour qui voter apres les histoire de cul de DSK....vote Sarko..tu es vachement proche de ses idées...

et sans l'europe ... on ferait comment nous français face aux chinois, aux ricains, etc ...
je suis pour la mondialisation ... afin de permettre aux pays pauvres de monter un peu. l'écart entre les pays riche et pauvres diminuent mais de très peu ... le G8 (usa, france, allemagne, angleterre, italien, canada, japon, russie) détient plus de 60% de la richesse mondiale ... il reste moins de 40% pour le reste du monde ... c'est normal ça ? pour ma part non
je vois pas ton rapport de dire de voter sarko ... j'ai pas attendu qu'il soit la pour etre un européen. l'Europe n'est pas une mauvaise idée ... si t'étais espagnol, tu serai content de l'europe ... mais t'es français ... et avec l'allemagne, c'est nous qui raquons le plus ... c'est ces pitins d'anglais qui font chier avec leur combine ... ils devraient payer + et nous moins ... mais c'est pas le cas

Tu as dis une chose vrai...je ne suis pas Espagnol....mais va leur demander si la-bas ils sont content de cette europe....Tu connais le mouvement des "Indignés"...et tu sais d'ou il vient....
Quand a mon rapport avec Sarko...c'est que lui est aussi pour la mondialisation...tout comme toi....