tout le monde s'en fout mais

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

avia a écrit:

Vador a écrit:

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

a terme, tous les pays de l'Union Européenne vont adopter l'euro ... sauf les anglais qui sont sur leur île. quoique eux aussi finiront peut-etre par nous rejoindre ... la livre sterling ne se porte pas au mieux ... alors j'ose même pas imaginé si on était resté au franc ... car la livre sterling était plus forte et de très loin par rapport à franc

vador on est français pas européen donc on s'en branle de l'europe de l'euro et de la grande bretagne et quand il y a un referundum on s'y tient et on en passe pas par dessus en prenant les electeurs pour des imbeciles et c'est ça qui me fout le plus les boules on a dit non et eu on decidé oui

c'est justement le système de l'unanimité qui bloque l'europe ... ça doit etre voté à la majorité . nous içi, on a bien élu notre fondateur à la majorité ... si c'était à l'unanimité, on y serait encore et notre nouveau fofo aurait eu du mal à se mettre en route .
et franchement ... quel interet de dire non à l'europe alors que la monnaie unique a été adopté ... et par le peuple ! ... à part bloquer l'europe ... à quoi ça a servi de dire non en 2005 ?

Effectivement rien puisqu'ils nous l'ont finalement impose d'une autre façon...Un bel exemple de Democratie.....Le General,lui,aurait respecte le peuple et demissionne....mais lui,c'etait un bonhomme qui s'est mis au service de la France et non,pas la France a son service....

en même temps, la démocratie, c'est voter pour des gens qui prendront des décisions à notre place. en 2005, si les politiques l'avaient voulu, ils auraient fait voter la constitution au parlement et elle serait passé à l'aise. mais chirac avait vu à l'époque que les sondages donnaient les français favorable à la constitution ... et il voulait se faire bien voir par les français (style, je vous écoute). et ensuite, est apparu la campagne du plombier polonais ... et le non a basculé ensuite en tête.
d'ailleurs, voir l'extrême-droite et l'extrême-gauche ensemble sur ce point m'a quelques peu dérangé ... enfin bon

Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

Mais les Espagnols pour restre dans les regles Europeennnes se font ecraser economiquement.Pourquoi ils ralent,parce que avec l'Europe et l'Euro,ils sont a 20% de chomage....
Quand a l'ONU,tu veux leur faire confiance ,c'est vrai qu'ils sont impartiaux..demande aux Syriens,demande aux palestiniens et tous les petits pays...et qui dirigent l'ONU....les grandes puissances et tu veux qu'elles agissent...

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

avia a écrit:

Vador a écrit:

guigui57 a écrit:Dans tous les cas rien est impossible et notamment pour sortir de l'europe.
Rien que l'histoire des banques depuis l'europe. Avant, la banque de France prêtait à 0% pour l'Etat et c'était une plutot belle réussite. Depuis l'europe on se fait prêter à 6% ce qui coute en une année 60 milliards d'euros d'intérêts...
Donc faut arrêter les conneries. On s'en branle que les USA soient méga supérieur ou je ne sais quelle connerie pour que l'Europe reste. L'euro est surévalué de 40%...
Et regardez la Suède qui n'est pas dans l'euro et qui se porte plutôt bien!!

a terme, tous les pays de l'Union Européenne vont adopter l'euro ... sauf les anglais qui sont sur leur île. quoique eux aussi finiront peut-etre par nous rejoindre ... la livre sterling ne se porte pas au mieux ... alors j'ose même pas imaginé si on était resté au franc ... car la livre sterling était plus forte et de très loin par rapport à franc

vador on est français pas européen donc on s'en branle de l'europe de l'euro et de la grande bretagne et quand il y a un referundum on s'y tient et on en passe pas par dessus en prenant les electeurs pour des imbeciles et c'est ça qui me fout le plus les boules on a dit non et eu on decidé oui

c'est justement le système de l'unanimité qui bloque l'europe ... ça doit etre voté à la majorité . nous içi, on a bien élu notre fondateur à la majorité ... si c'était à l'unanimité, on y serait encore et notre nouveau fofo aurait eu du mal à se mettre en route .
et franchement ... quel interet de dire non à l'europe alors que la monnaie unique a été adopté ... et par le peuple ! ... à part bloquer l'europe ... à quoi ça a servi de dire non en 2005 ?

Effectivement rien puisqu'ils nous l'ont finalement impose d'une autre façon...Un bel exemple de Democratie.....Le General,lui,aurait respecte le peuple et demissionne....mais lui,c'etait un bonhomme qui s'est mis au service de la France et non,pas la France a son service....

en même temps, la démocratie, c'est voter pour des gens qui prendront des décisions à notre place. en 2005, si les politiques l'avaient voulu, ils auraient fait voter la constitution au parlement et elle serait passé à l'aise. mais chirac avait vu à l'époque que les sondages donnaient les français favorable à la constitution ... et il voulait se faire bien voir par les français (style, je vous écoute). et ensuite, est apparu la campagne du plombier polonais ... et le non a basculé ensuite en tête.
d'ailleurs, voir l'extrême-droite et l'extrême-gauche ensemble sur ce point m'a quelques peu dérangé ... enfin bon

Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.

jac77 a écrit:Mais les Espagnols pour restre dans les regles Europeennnes se font ecraser economiquement.Pourquoi ils ralent,parce que avec l'Europe et l'Euro,ils sont a 20% de chomage....
Quand a l'ONU,tu veux leur faire confiance ,c'est vrai qu'ils sont impartiaux..demande aux Syriens,demande aux palestiniens et tous les petits pays...et qui dirigent l'ONU....les grandes puissances et tu veux qu'elles agissent...

bon ok ... alors tout est nul ... on sort de l'europe et on reste entre français ... et on s'en bat les couilles du monde entier. on aide personne ... on ne pense qu'à nous. j'ai pas cette vision la des choses, c'est tout

ce que tu oublies de preciser vador a propos des states , est qui est super important , c'est que eux on un gouverneemnt commun , et que les grandes decisions ce prennent pour le pays entier.
par des elus et pas par des nommes qui ne pensent qua leur poste...

comme je te l'ais dit , l'europe pourrais fonctionner si on avais un gouverneemnt commun et une inflation commune.une politique financiere aussi.
comme aux states....

moi depuis l'euro j'ai juste vus mon pouvoir d'achat baisser , rien d'autre....
avant avec le franc j'etais plus riche avec la meme somme d'argent , sans compter l'inflation bien sur...
tu bossais et tu avais 10fr par jour comme argent de poche.ca le faisais
avec 100fr tu passait un excelent week-end , avec 15€ tu fais plus rien.....
avant tu allait au resto a 2 avec 100 balles , maintenant meme pas pour 1 personne...

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Mais les Espagnols pour restre dans les regles Europeennnes se font ecraser economiquement.Pourquoi ils ralent,parce que avec l'Europe et l'Euro,ils sont a 20% de chomage....
Quand a l'ONU,tu veux leur faire confiance ,c'est vrai qu'ils sont impartiaux..demande aux Syriens,demande aux palestiniens et tous les petits pays...et qui dirigent l'ONU....les grandes puissances et tu veux qu'elles agissent...

bon ok ... alors tout est nul ... on sort de l'europe et on reste entre français ... et on s'en bat les couilles du monde entier. on aide personne ... on ne pense qu'à nous. j'ai pas cette vision la des choses, c'est tout

c'est pas parceque on sors de l'euro qu'on vivras renfermes sur nous, avant l'euro on faisait comment ??

De toute façon Jac ... l'Espagne a toujours galéré ... y a eu , y a longtemps c'est vrai, des vagues d'émigré espagnols ... justement parce qu'il n'y avait rien ou pas grand chose en Espagne ... et pleins d'espagnols étaient venu bosser en France ... c'est pas nouveau, l'espagne a toujours eu beaucoup de problème. et sans l'europe ... ce pays aurait encore + de chomage. c'est facile pour eux de taper sur l'europe ... mais faut pas oublier que ce sont les espagnols qui gagnent le plus d'argent ... grâce à l'europe !

hamagil a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Mais les Espagnols pour restre dans les regles Europeennnes se font ecraser economiquement.Pourquoi ils ralent,parce que avec l'Europe et l'Euro,ils sont a 20% de chomage....
Quand a l'ONU,tu veux leur faire confiance ,c'est vrai qu'ils sont impartiaux..demande aux Syriens,demande aux palestiniens et tous les petits pays...et qui dirigent l'ONU....les grandes puissances et tu veux qu'elles agissent...

bon ok ... alors tout est nul ... on sort de l'europe et on reste entre français ... et on s'en bat les couilles du monde entier. on aide personne ... on ne pense qu'à nous. j'ai pas cette vision la des choses, c'est tout

c'est pas parceque on sors de l'euro qu'on vivras renfermes sur nous, avant l'euro on faisait comment ??

le contexte économique est différent ... on aurait du mal seul aujourd'hui je pense.

hamagil a écrit:ce que tu oublies de preciser vador a propos des states , est qui est super important , c'est que eux on un gouverneemnt commun , et que les grandes decisions ce prennent pour le pays entier.
par des elus et pas par des nommes qui ne pensent qua leur poste...

comme je te l'ais dit , l'europe pourrais fonctionner si on avais un gouverneemnt commun et une inflation commune.une politique financiere aussi.
comme aux states....

moi depuis l'euro j'ai juste vus mon pouvoir d'achat baisser , rien d'autre....
avant avec le franc j'etais plus riche avec la meme somme d'argent , sans compter l'inflation bien sur...
tu bossais et tu avais 10fr par jour comme argent de poche.ca le faisais
avec 100fr tu passait un excelent week-end , avec 15€ tu fais plus rien.....
avant tu allait au resto a 2 avec 100 balles , maintenant meme pas pour 1 personne...

l'Europe veut ressembler aux Etats-Unis ... mais on n'avance pas. on est bloquer. trop de pays et les anglais en tête nous mettent des batons dans les roues ... à croire que les anglais le font exprès pour rendre service aux ricains . ensemble on est plus fort face aux etats-unis que chacun dans ce coin ... sans l'europe, il n'y aura jamais eu Airbus et ce sont les ricains qui auraient toujours le monopole mondial sur la fabrication des avions par exemple ...

Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...[/quote]

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.[/quote]

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....

jac a tout dit.
l'europe de l'ouest ne seras jamais les states.
on a pas la meme mentalitee , histoire , culture , langue , lois , entre les pays europeens...
on pourras jamais ce mettre d'accords , ou du moins dans 200/300 ans , pas avant , et encore....

jac77 a écrit:Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.[/quote]

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....[/quote]

et depuis la baisse de la TVA ... perso, j'en vois pas la couleur ... un paquet de resto n'a pas joué le jeu de faire baisser les prix ou d'embaucher ... en attendant, c'est la France qui a perdu de l'argent. ça doit se chiffre à pas loin de 10 milliards par an je pense. et cet argent, n'est plus disponible car on ne peut plus remettre la TVA à 19,60 ... tu vois Jac, on s'en sort jamais ... quoiqu'on fasse, y a toujours des gens qui cassent les couilles de tous les autres ... et pour rattrapper les sous perdu, on vient me voir moi le fumeur pour me taxer encore + ... ça doit justice je pense

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....[/quote]

et depuis la baisse de la TVA ... perso, j'en vois pas la couleur ... un paquet de resto n'a pas joué le jeu de faire baisser les prix ou d'embaucher ... en attendant, c'est la France qui a perdu de l'argent. ça doit se chiffre à pas loin de 10 milliards par an je pense. et cet argent, n'est plus disponible car on ne peut plus remettre la TVA à 19,60 ... tu vois Jac, on s'en sort jamais ... quoiqu'on fasse, y a toujours des gens qui cassent les couilles de tous les autres ... et pour rattrapper les sous perdu, on vient me voir moi le fumeur pour me taxer encore + ... ça doit justice je pense [/quote]

Quand je prends l'exemple de la TVA des restos,ça ne veut pas dire que je suis pour,c'etait juste pour te demontrer que des pays etrangers ont decider pour nous....
Ensuite,l'augmentation des cigarettes,elle a toujours exister,ça s'appelle du racket d'etat,comme les taxes sur l'alcool,sur le petrole et maintenant les sodas...Ah,ça quand il y a des augmentations de taxes ou d'impots,tout le monde en Europe est d'accord .

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....

et depuis la baisse de la TVA ... perso, j'en vois pas la couleur ... un paquet de resto n'a pas joué le jeu de faire baisser les prix ou d'embaucher ... en attendant, c'est la France qui a perdu de l'argent. ça doit se chiffre à pas loin de 10 milliards par an je pense. et cet argent, n'est plus disponible car on ne peut plus remettre la TVA à 19,60 ... tu vois Jac, on s'en sort jamais ... quoiqu'on fasse, y a toujours des gens qui cassent les couilles de tous les autres ... et pour rattrapper les sous perdu, on vient me voir moi le fumeur pour me taxer encore + ... ça doit justice je pense [/quote]

Quand je prends l'exemple de la TVA des restos,ça ne veut pas dire que je suis pour,c'etait juste pour te demontrer que des pays etrangers ont decider pour nous....
Ensuite,l'augmentation des cigarettes,elle a toujours exister,ça s'appelle du racket d'etat,comme les taxes sur l'alcool,sur le petrole et maintenant les sodas...Ah,ça quand il y a des augmentations de taxes ou d'impots,tout le monde en Europe est d'accord .[/quote]

mais si l'Europe ne tourne pas comme il faut ... le but c'est de la réformer et proposer une constitution par exemple ... mais si la constitution ne passe pas non plus ... alors forcément l'Europe est en panne. faut en finir avec ce système de l'unanimité ... ça bloque tout le monde. si on reste tel quel ... l'Europe n'avancera jamais

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....

et depuis la baisse de la TVA ... perso, j'en vois pas la couleur ... un paquet de resto n'a pas joué le jeu de faire baisser les prix ou d'embaucher ... en attendant, c'est la France qui a perdu de l'argent. ça doit se chiffre à pas loin de 10 milliards par an je pense. et cet argent, n'est plus disponible car on ne peut plus remettre la TVA à 19,60 ... tu vois Jac, on s'en sort jamais ... quoiqu'on fasse, y a toujours des gens qui cassent les couilles de tous les autres ... et pour rattrapper les sous perdu, on vient me voir moi le fumeur pour me taxer encore + ... ça doit justice je pense

Quand je prends l'exemple de la TVA des restos,ça ne veut pas dire que je suis pour,c'etait juste pour te demontrer que des pays etrangers ont decider pour nous....
Ensuite,l'augmentation des cigarettes,elle a toujours exister,ça s'appelle du racket d'etat,comme les taxes sur l'alcool,sur le petrole et maintenant les sodas...Ah,ça quand il y a des augmentations de taxes ou d'impots,tout le monde en Europe est d'accord .[/quote]

mais si l'Europe ne tourne pas comme il faut ... le but c'est de la réformer et proposer une constitution par exemple ... mais si la constitution ne passe pas non plus ... alors forcément l'Europe est en panne. faut en finir avec ce système de l'unanimité ... ça bloque tout le monde. si on reste tel quel ... l'Europe n'avancera jamais[/quote]

Bien sur que l'on doit reformer cette europe-la...mais pas comme ils le veulent eux...Mettons l'homme au centre de l'europe,l'homme et pas l'argent...Harmonisons les regles dans tous les pays membres....en faveur de l'humain...Taux d'impots,retraites,securite social,bref changeons....sauf que les politiques ne veulent pas cette harmonisation....EUX,ils mettent le pouvoir de l'argent au centre....

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....

et depuis la baisse de la TVA ... perso, j'en vois pas la couleur ... un paquet de resto n'a pas joué le jeu de faire baisser les prix ou d'embaucher ... en attendant, c'est la France qui a perdu de l'argent. ça doit se chiffre à pas loin de 10 milliards par an je pense. et cet argent, n'est plus disponible car on ne peut plus remettre la TVA à 19,60 ... tu vois Jac, on s'en sort jamais ... quoiqu'on fasse, y a toujours des gens qui cassent les couilles de tous les autres ... et pour rattrapper les sous perdu, on vient me voir moi le fumeur pour me taxer encore + ... ça doit justice je pense

Quand je prends l'exemple de la TVA des restos,ça ne veut pas dire que je suis pour,c'etait juste pour te demontrer que des pays etrangers ont decider pour nous....
Ensuite,l'augmentation des cigarettes,elle a toujours exister,ça s'appelle du racket d'etat,comme les taxes sur l'alcool,sur le petrole et maintenant les sodas...Ah,ça quand il y a des augmentations de taxes ou d'impots,tout le monde en Europe est d'accord .

mais si l'Europe ne tourne pas comme il faut ... le but c'est de la réformer et proposer une constitution par exemple ... mais si la constitution ne passe pas non plus ... alors forcément l'Europe est en panne. faut en finir avec ce système de l'unanimité ... ça bloque tout le monde. si on reste tel quel ... l'Europe n'avancera jamais[/quote]

Bien sur que l'on doit reformer cette europe-la...mais pas comme ils le veulent eux...Mettons l'homme au centre de l'europe,l'homme et pas l'argent...Harmonisons les regles dans tous les pays membres....en faveur de l'humain...Taux d'impots,retraites,securite social,bref changeons....sauf que les politiques ne veulent pas cette harmonisation....EUX,ils mettent le pouvoir de l'argent au centre....[/quote]

je préfère un discours comme ça Jac. mais malheureusement ... le monde tourne autour de l'argent. c'est lui qui dicte tout. c'est triste mais c'est comme ça. c'est le capitalisme sans règle ... et forcément les plus riches écrasent les plus pauvres.
en créant l'europe ... on a voulu concurrence les Etats-Unis ... peut-être qu'on ne peut pas les concurrencer ? j'en sais rien moi ... mais laisser aux américains le monopole dans certains domaines, nous auraient rendu dépendant d'eux ... c'est ce que De Gaulle voulait éviter. il voulait qu'on ne subisse pas la loi financière des américains ... et je pense pas me tromper en disant que De Gaulle a été pour la création de l'Europe ...

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....

et depuis la baisse de la TVA ... perso, j'en vois pas la couleur ... un paquet de resto n'a pas joué le jeu de faire baisser les prix ou d'embaucher ... en attendant, c'est la France qui a perdu de l'argent. ça doit se chiffre à pas loin de 10 milliards par an je pense. et cet argent, n'est plus disponible car on ne peut plus remettre la TVA à 19,60 ... tu vois Jac, on s'en sort jamais ... quoiqu'on fasse, y a toujours des gens qui cassent les couilles de tous les autres ... et pour rattrapper les sous perdu, on vient me voir moi le fumeur pour me taxer encore + ... ça doit justice je pense

Quand je prends l'exemple de la TVA des restos,ça ne veut pas dire que je suis pour,c'etait juste pour te demontrer que des pays etrangers ont decider pour nous....
Ensuite,l'augmentation des cigarettes,elle a toujours exister,ça s'appelle du racket d'etat,comme les taxes sur l'alcool,sur le petrole et maintenant les sodas...Ah,ça quand il y a des augmentations de taxes ou d'impots,tout le monde en Europe est d'accord .

mais si l'Europe ne tourne pas comme il faut ... le but c'est de la réformer et proposer une constitution par exemple ... mais si la constitution ne passe pas non plus ... alors forcément l'Europe est en panne. faut en finir avec ce système de l'unanimité ... ça bloque tout le monde. si on reste tel quel ... l'Europe n'avancera jamais

Bien sur que l'on doit reformer cette europe-la...mais pas comme ils le veulent eux...Mettons l'homme au centre de l'europe,l'homme et pas l'argent...Harmonisons les regles dans tous les pays membres....en faveur de l'humain...Taux d'impots,retraites,securite social,bref changeons....sauf que les politiques ne veulent pas cette harmonisation....EUX,ils mettent le pouvoir de l'argent au centre....[/quote]

je préfère un discours comme ça Jac. mais malheureusement ... le monde tourne autour de l'argent. c'est lui qui dicte tout. c'est triste mais c'est comme ça. c'est le capitalisme sans règle ... et forcément les plus riches écrasent les plus pauvres.
en créant l'europe ... on a voulu concurrence les Etats-Unis ... peut-être qu'on ne peut pas les concurrencer ? j'en sais rien moi ... mais laisser aux américains le monopole dans certains domaines, nous auraient rendu dépendant d'eux ... c'est ce que De Gaulle voulait éviter. il voulait qu'on ne subisse pas la loi financière des américains ... et je pense pas me tromper en disant que De Gaulle a été pour la création de l'Europe ...[/quote]

Oui De Gaulle a été pour la creation d'une Europe...de grand Projet....mais ou chaque Pays restait independant....Sous De Gaulle,la France n'a jamais été dependants des USA,ni economiquement,en refusant le plan Marshall,ni militairement en renvoyant,les americains et en sortant de l'OTAN...
Jamais le General n'aurait accepte l'Europe d'aujourd'hui...et c'est un Gaulliste qui te dis ça.....mais un vrai Gaulliste (de gauche,certes,mais Gaulliste quand même)

Vador je comprends pas un truc: pourquoi il faudrait concurrencer les USA?? sérieux je vois pas l'utilité de la chose.
Alors Ok notre devise est plus forte dans la majorité du temps mais ça sert à quoi??

Perso moi le mec qui me dit j'arrête le capitalisme, je vais vers un système égalitaire avec l'homme au centre de tout, j'arrête de faire en sorte que l'Afrique ne bouge pas, j'arrête de m'occuper de ce qui me regarde pas (Syrie, Afghanistan), ben je vote pour lui.
Le rêve par excellence.

guigui57 a écrit:Vador je comprends pas un truc: pourquoi il faudrait concurrencer les USA?? sérieux je vois pas l'utilité de la chose.
Alors Ok notre devise est plus forte dans la majorité du temps mais ça sert à quoi??

Perso moi le mec qui me dit j'arrête le capitalisme, je vais vers un système égalitaire avec l'homme au centre de tout, j'arrête de faire en sorte que l'Afrique ne bouge pas, j'arrête de m'occuper de ce qui me regarde pas (Syrie, Afghanistan), ben je vote pour lui.
Le rêve par excellence.

putain guigui c'est profond ce que tu as ecris c'est quand que tu te presentes je vote pour toi c'est pas comme l'autre abruti de sarko qui met lui sa face de rat au centre de tout avec ses copain richeman et qui n'a besoin de l'humain qu'au moment des elections vivement le retour de la guillotine pour lui couper sa face de batard

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....

et depuis la baisse de la TVA ... perso, j'en vois pas la couleur ... un paquet de resto n'a pas joué le jeu de faire baisser les prix ou d'embaucher ... en attendant, c'est la France qui a perdu de l'argent. ça doit se chiffre à pas loin de 10 milliards par an je pense. et cet argent, n'est plus disponible car on ne peut plus remettre la TVA à 19,60 ... tu vois Jac, on s'en sort jamais ... quoiqu'on fasse, y a toujours des gens qui cassent les couilles de tous les autres ... et pour rattrapper les sous perdu, on vient me voir moi le fumeur pour me taxer encore + ... ça doit justice je pense

Quand je prends l'exemple de la TVA des restos,ça ne veut pas dire que je suis pour,c'etait juste pour te demontrer que des pays etrangers ont decider pour nous....
Ensuite,l'augmentation des cigarettes,elle a toujours exister,ça s'appelle du racket d'etat,comme les taxes sur l'alcool,sur le petrole et maintenant les sodas...Ah,ça quand il y a des augmentations de taxes ou d'impots,tout le monde en Europe est d'accord .

mais si l'Europe ne tourne pas comme il faut ... le but c'est de la réformer et proposer une constitution par exemple ... mais si la constitution ne passe pas non plus ... alors forcément l'Europe est en panne. faut en finir avec ce système de l'unanimité ... ça bloque tout le monde. si on reste tel quel ... l'Europe n'avancera jamais

Bien sur que l'on doit reformer cette europe-la...mais pas comme ils le veulent eux...Mettons l'homme au centre de l'europe,l'homme et pas l'argent...Harmonisons les regles dans tous les pays membres....en faveur de l'humain...Taux d'impots,retraites,securite social,bref changeons....sauf que les politiques ne veulent pas cette harmonisation....EUX,ils mettent le pouvoir de l'argent au centre....

je préfère un discours comme ça Jac. mais malheureusement ... le monde tourne autour de l'argent. c'est lui qui dicte tout. c'est triste mais c'est comme ça. c'est le capitalisme sans règle ... et forcément les plus riches écrasent les plus pauvres.
en créant l'europe ... on a voulu concurrence les Etats-Unis ... peut-être qu'on ne peut pas les concurrencer ? j'en sais rien moi ... mais laisser aux américains le monopole dans certains domaines, nous auraient rendu dépendant d'eux ... c'est ce que De Gaulle voulait éviter. il voulait qu'on ne subisse pas la loi financière des américains ... et je pense pas me tromper en disant que De Gaulle a été pour la création de l'Europe ...[/quote]

Oui De Gaulle a été pour la creation d'une Europe...de grand Projet....mais ou chaque Pays restait independant....Sous De Gaulle,la France n'a jamais été dependants des USA,ni economiquement,en refusant le plan Marshall,ni militairement en renvoyant,les americains et en sortant de l'OTAN...
Jamais le General n'aurait accepte l'Europe d'aujourd'hui...et c'est un Gaulliste qui te dis ça.....mais un vrai Gaulliste (de gauche,certes,mais Gaulliste quand même)[/quote]

Le plan Marshall, on l'a accepté Jac ... et on a été bien content d'avoir l'aide américaine. notre pays comme d'autre était en partie en ruine à cause de cette seconde guerre mondiale ... il a fallu relancer le pays et sans cette aide, on aurait plus de temps à reconstruire notre pays.
l'Europe du temps de la CEE fonctionnait plutôt bien ... c'est devenu plus compliqué avec l'élargissement. mais l'élargissement, a permis à de nombreux pays de monter leur niveau de vie ... la, on peut dire qu'on a placé l'homme au centre. car franchement, quel interet à t-on de prendre l'Estonie avec nous ? aucun ... c'est pas l'Estonie ou la Croatie qui va faire re-démarrer l'Europe ... ces pays , grâce à l'europe remontent ... et je trouve ça bien d'aider les plus petits ...
je connais la position de Gaulle concernant l'Europe ... et je pense que certaines choses lui auraient plu. il n'aimait pas la main-mise des Etats-Unis sur le monde ... et l'Europe joue un rôle de concurrence contre les ricains justement.
mais il faut bien se dire une chose ... c'est très compliqué l'Europe ... culture différente, langue différente, mentalité différente, etc ... faut réussir à être européen tout en gardant ce que j'ai cité ... nous sommes des français européens ... voila, le terme le mieux adapté c'est ça

guigui57 a écrit:Vador je comprends pas un truc: pourquoi il faudrait concurrencer les USA?? sérieux je vois pas l'utilité de la chose.
Alors Ok notre devise est plus forte dans la majorité du temps mais ça sert à quoi??

Perso moi le mec qui me dit j'arrête le capitalisme, je vais vers un système égalitaire avec l'homme au centre de tout, j'arrête de faire en sorte que l'Afrique ne bouge pas, j'arrête de m'occuper de ce qui me regarde pas (Syrie, Afghanistan), ben je vote pour lui.
Le rêve par excellence.

Pourquoi concurrencer les Etats-Unis ? parce que c'est le pays le plus puissant du monde ... parce que les américains dictent leur loi au monde depuis longtemps ... parce que les entreprises américaines écrasent presque tout sur leur passage ... bref, y a des tonnes de raisons. parlons concret. si on avait pas l'Europe ... y aurait pas eu Airbus. et donc Boeing aurait eu le MONOPOLE MONDIAL sur les avions du monde entier. si y avait pas eu l'Europe, on aurait jamais pu construire notre fusée Ariane ... et les américains auraient eu un quasi monopole sur le monde entier pour les satellites. ça ce sont des exemples très concret. seul, la France n'aurait jamais pu le faire.
tiens je vais te donner un autre exemple de la connerie française : 4 pays européens ont décidé de s'associer pour construire un avion de chasse : Eurofighter Typhoon. cette avion se vend très bien. nous, on a préféré faire cavalier seul ... pour le dassault rafale. cette avion a été un gouffre pour notre pays ... on essaye d'ailleurs de le revendre le plus possible mais personne n'en veut ... je sais pas combien on a mis dedans ... mais ça doit être un paquet de milliards . un pays comme les Etats-Unis peut faire cavalier seul ... mais c'est plus dur pour nous. d'ailleurs ce sont les américains qui vendent le plus d'avion militaire vers les autres pays ... à part à nous-même, à qui vend t-on le rafale ? personne

guigui57 a écrit:Vador je comprends pas un truc: pourquoi il faudrait concurrencer les USA?? sérieux je vois pas l'utilité de la chose.
Alors Ok notre devise est plus forte dans la majorité du temps mais ça sert à quoi??

Perso moi le mec qui me dit j'arrête le capitalisme, je vais vers un système égalitaire avec l'homme au centre de tout, j'arrête de faire en sorte que l'Afrique ne bouge pas, j'arrête de m'occuper de ce qui me regarde pas (Syrie, Afghanistan), ben je vote pour lui.
Le rêve par excellence.

je reprend içi ton dernier paragraphe ... sur la politique étrangère. ça te parle le génocide du Rwanda ? on a laissé faire ... on n'a pas voulu nous en occuper .... résultat : 1 millions de morts ... et la, crois moi guigui, on se sent mal de pas avoir réagit et d'avoir laisser tous ces gens mourir pour rien. et je te passe les détails sur la façon, dont ils sont mort ...
La Syrie joue un jeu très dangereux avec son peuple ... alors quoi ? un pays pourrait martyrisé son peuple comme il veut et on ne dirait rien ? ...

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:

Vador a écrit:

jac77 a écrit:Tu vois..j'ai vote non a Maastricht,j'ai vote non en 2005,pas a cause du plombier polonais,car ça c'est une connerie sans nom....j'ai vote non,car je ne veux pas que des technocrate et politicien etranger a mon pays,a mon histoire et a ma culture decide de la façon que notre pays doit vivre...
Je suis Français pas europeen....Tu ne peux pas demander a differentes culture de faire des compromis...Ils ont voulut faire comme aux Etats-Unis sauf que la-bas,ils ont tous la même culture,la même histoire....et les regles economique sont les mêmes pour tous...les differences se font sur quelques parametres...

ça se défend ... mais je pense pas que l'Europe peut décider de comment doivent vivre les français ... elle impose des règles ... mais c'est vitale de le faire si tu veux pas que l'Europe soit déséquilibré ... en fait si tu raisonne en voyant l'Europe comme un grand pays ... je pense que tu verrai les choses autrement Jac ... mais tu résonne en français et forcément, la ça ne peut que coincer.

Tu vois,c'est la ou tu te trompes...Quand la France a voulut baisse la TVA pour les Restos,+ 10 ans que ça a pris..pourquoi ??Parce que les Allemands et les Danois ne voulait pas...Quand tu vois que certaines lois ou decisions prises sont annulées pae les commission de Bruxelle,elle decide comment nous devons vivre...Quand elle impose la regle des 3% du PIB pour le deficit,elle decide comment nous devons vivre...
Ensuite,oui je pense comme un Français...que je suis et non,je ne vois pas l'Europe comme un grand pays...parce que ce n'est pas un grand pays...On ne parle pas la même langue,on n'a pas la même culture,la même histoire...la même mentalite....

et depuis la baisse de la TVA ... perso, j'en vois pas la couleur ... un paquet de resto n'a pas joué le jeu de faire baisser les prix ou d'embaucher ... en attendant, c'est la France qui a perdu de l'argent. ça doit se chiffre à pas loin de 10 milliards par an je pense. et cet argent, n'est plus disponible car on ne peut plus remettre la TVA à 19,60 ... tu vois Jac, on s'en sort jamais ... quoiqu'on fasse, y a toujours des gens qui cassent les couilles de tous les autres ... et pour rattrapper les sous perdu, on vient me voir moi le fumeur pour me taxer encore + ... ça doit justice je pense

Quand je prends l'exemple de la TVA des restos,ça ne veut pas dire que je suis pour,c'etait juste pour te demontrer que des pays etrangers ont decider pour nous....
Ensuite,l'augmentation des cigarettes,elle a toujours exister,ça s'appelle du racket d'etat,comme les taxes sur l'alcool,sur le petrole et maintenant les sodas...Ah,ça quand il y a des augmentations de taxes ou d'impots,tout le monde en Europe est d'accord .

mais si l'Europe ne tourne pas comme il faut ... le but c'est de la réformer et proposer une constitution par exemple ... mais si la constitution ne passe pas non plus ... alors forcément l'Europe est en panne. faut en finir avec ce système de l'unanimité ... ça bloque tout le monde. si on reste tel quel ... l'Europe n'avancera jamais

Bien sur que l'on doit reformer cette europe-la...mais pas comme ils le veulent eux...Mettons l'homme au centre de l'europe,l'homme et pas l'argent...Harmonisons les regles dans tous les pays membres....en faveur de l'humain...Taux d'impots,retraites,securite social,bref changeons....sauf que les politiques ne veulent pas cette harmonisation....EUX,ils mettent le pouvoir de l'argent au centre....

je préfère un discours comme ça Jac. mais malheureusement ... le monde tourne autour de l'argent. c'est lui qui dicte tout. c'est triste mais c'est comme ça. c'est le capitalisme sans règle ... et forcément les plus riches écrasent les plus pauvres.
en créant l'europe ... on a voulu concurrence les Etats-Unis ... peut-être qu'on ne peut pas les concurrencer ? j'en sais rien moi ... mais laisser aux américains le monopole dans certains domaines, nous auraient rendu dépendant d'eux ... c'est ce que De Gaulle voulait éviter. il voulait qu'on ne subisse pas la loi financière des américains ... et je pense pas me tromper en disant que De Gaulle a été pour la création de l'Europe ...

Oui De Gaulle a été pour la creation d'une Europe...de grand Projet....mais ou chaque Pays restait independant....Sous De Gaulle,la France n'a jamais été dependants des USA,ni economiquement,en refusant le plan Marshall,ni militairement en renvoyant,les americains et en sortant de l'OTAN...
Jamais le General n'aurait accepte l'Europe d'aujourd'hui...et c'est un Gaulliste qui te dis ça.....mais un vrai Gaulliste (de gauche,certes,mais Gaulliste quand même)[/quote]

Le plan Marshall, on l'a accepté Jac ... et on a été bien content d'avoir l'aide américaine. notre pays comme d'autre était en partie en ruine à cause de cette seconde guerre mondiale ... il a fallu relancer le pays et sans cette aide, on aurait plus de temps à reconstruire notre pays.
l'Europe du temps de la CEE fonctionnait plutôt bien ... c'est devenu plus compliqué avec l'élargissement. mais l'élargissement, a permis à de nombreux pays de monter leur niveau de vie ... la, on peut dire qu'on a placé l'homme au centre. car franchement, quel interet à t-on de prendre l'Estonie avec nous ? aucun ... c'est pas l'Estonie ou la Croatie qui va faire re-démarrer l'Europe ... ces pays , grâce à l'europe remontent ... et je trouve ça bien d'aider les plus petits ...
je connais la position de Gaulle concernant l'Europe ... et je pense que certaines choses lui auraient plu. il n'aimait pas la main-mise des Etats-Unis sur le monde ... et l'Europe joue un rôle de concurrence contre les ricains justement.
mais il faut bien se dire une chose ... c'est très compliqué l'Europe ... culture différente, langue différente, mentalité différente, etc ... faut réussir à être européen tout en gardant ce que j'ai cité ... nous sommes des français européens ... voila, le terme le mieux adapté c'est ça [/quote]

De Gaulle a refuse le Plan Marshall...ce plan n'a été accepte qu'apres la demission du General en 1946....
Ensuite,la CEE a commencer a merde a l'arrivée des Anglais (comme l'avait predit,De Gaulle) bien avant l'elargisssement,et la cerise sur le gateau,c'est le traité de Maastricht en 92,qui tue l'Europe social et ouvre les portes grandes ouvertes a l'europe du capital et du liberalisme...
Ensuite,tu parles de l'influence de l'Europe dans le monde,elle ou cette influence ??? T'as des exemple.....

Vador a écrit:

guigui57 a écrit:Vador je comprends pas un truc: pourquoi il faudrait concurrencer les USA?? sérieux je vois pas l'utilité de la chose.
Alors Ok notre devise est plus forte dans la majorité du temps mais ça sert à quoi??

Perso moi le mec qui me dit j'arrête le capitalisme, je vais vers un système égalitaire avec l'homme au centre de tout, j'arrête de faire en sorte que l'Afrique ne bouge pas, j'arrête de m'occuper de ce qui me regarde pas (Syrie, Afghanistan), ben je vote pour lui.
Le rêve par excellence.

je reprend içi ton dernier paragraphe ... sur la politique étrangère. ça te parle le génocide du Rwanda ? on a laissé faire ... on n'a pas voulu nous en occuper .... résultat : 1 millions de morts ... et la, crois moi guigui, on se sent mal de pas avoir réagit et d'avoir laisser tous ces gens mourir pour rien. et je te passe les détails sur la façon, dont ils sont mort ...
La Syrie joue un jeu très dangereux avec son peuple ... alors quoi ? un pays pourrait martyrisé son peuple comme il veut et on ne dirait rien ? ...

Le Rwanda,oui un genocide,sous les yeux du monde entier...et de l'ONU...et ni l'europe n'a bouge,ni les USA....
La Syrie,tu les entends aux USA....et les Europeens,non,pourquoi...parce que l'argent est au centre de tout....
Le Rawanda n'avait aucune importance,aucune ressource interressante...La Syrie,est a l'Argent, et surtout c'est le dernier Pays Arabe qui sert de Bouclier entre l'Iran et Israel,alors on laisse faire...
Par contre,les Europeens bouge en Lybie,pour le petrole...Les Ricains,ils bougent seulement si ils ont des interets financiers et ce depuis leur existence....
Pour en revenir a De Gaulle,oui,il n'aimait pas la mainmise des USA et des Russes,sur le monde...mais lui avait les couilles de s'y opposer fermement....ce qui n'est pas le cas des politiques europeen qui suivent comme des petits chien...Et il s'opposerait de la même façon,aujourd'hui a la Chine...Malheureusement,on a pas de De Gaulle de notre temps,et c'est surement ce qui manque...Même si le Grand Charles,a aussi son cote Obscur,j'en conviens...

avia a écrit:

guigui57 a écrit:Vador je comprends pas un truc: pourquoi il faudrait concurrencer les USA?? sérieux je vois pas l'utilité de la chose.
Alors Ok notre devise est plus forte dans la majorité du temps mais ça sert à quoi??

Perso moi le mec qui me dit j'arrête le capitalisme, je vais vers un système égalitaire avec l'homme au centre de tout, j'arrête de faire en sorte que l'Afrique ne bouge pas, j'arrête de m'occuper de ce qui me regarde pas (Syrie, Afghanistan), ben je vote pour lui.
Le rêve par excellence.

putain guigui c'est profond ce que tu as ecris c'est quand que tu te presentes je vote pour toi c'est pas comme l'autre abruti de sarko qui met lui sa face de rat au centre de tout avec ses copain richeman et qui n'a besoin de l'humain qu'au moment des elections vivement le retour de la guillotine pour lui couper sa face de batard

Ben j'ai pas la culture nécessaire pour me présenter
Donc Mélenchon est pour le moment le digne représentant de toutes ces idées. Je vais voter pour lui et son bouquin sur son programme présidentiel est vraiment bien. En plus il veut pas se faire de la tune avec vu qu'il le vend 2€!