Debat sur l' Economie en France

Je rapelle une chose sur Mélenchon............il avait dit : " au dessus de 300 000 € par an , je prends tout......."
Si l' on va se renseigner un peu sur le net, on s' aperçoit..............que 300 000, c' est un peu au dessus que ce que gagnerait le-dit Mélenchon............ Bref, on pourrait requalifier sa " proposition " en ces mots : " tout ceux qui gagnent plus que Moi, je leur prends tout !!!!!!!!!!! "

hamagil a écrit:relis la def vador , car je pense que tu a mal compris...
le prob est pas d'etre riche. heureusement qu'on peut etre riche et etre de gauche , par contre etre riche et etre comuniste , je me demande comment peut faire melanchon....
car qui dit comuniste dit pas de propriete privee , tout a la comunautee

Mais on n'est pas un pays communiste ... pourquoi Melenchon n'aurait -il pas le droit d'être riche ?
C'est comme pour les écolos ... parce qu'ils sont écolos, ils n'auraient pas le droit de rouler en bagnols ?

riche et ecolo , c'est pas incolmpatible.
riche et socialo non plus , sauf pour la gauche caviar , qui veut bien partager , mais pas ses biens..

quand a etre riche et communiste , je maintient que c'est incompatible , relis la def du communisme et tu comprendras...
et l'extreme gauche , c'est pas mieux que le fachisme , c'est du fachisme proletaire...

hamagil a écrit:riche et ecolo , c'est pas incolmpatible.
riche et socialo non plus , sauf pour la gauche caviar , qui veut bien partager , mais pas ses biens..

quand a etre riche et communiste , je maintient que c'est incompatible , relis la def du communisme et tu comprendras...
et l'extreme gauche , c'est pas mieux que le fachisme , c'est du fachisme proletaire...

Mais notre société, c'est le capitalisme ... de l'argent, tout le monde en a besoin ... je vois pas pourquoi untel devrait avoir plus que les communistes. Je sais ce qu'est le communisme, j'ai pas besoin d'aller voir la def ...
Admettons, qu'une personne croit au communisme et que cette personne hérite d'une propriété super belle .... il va pas s'en débarassé comme ça juste parce qu'il est communiste.
Par contre, ce même communiste ferait le partage de ses biens si le pays tout entier était communiste ... elle est la, la nuance.
Concernant, l'extrême gauche ... je n'adhère pas à leurs idées .... mais je suis d'accord sur l'idée générale : partager un maximum pour l'ensemble de la population. L'extrême gauche de toute façon, ce sera toujours mieux que l'extrême droite.

un pays qui est sous regime communiste ne peut pas s'en sortir...
il y a qua regarder cuba ou l'ex URSS. les 2 pays on etes ruines par le communisme...
moi je suis contre une telle societee , il est normal que ceux qui font de grandes etudes , les dirigeants des grandes entreprises ,ou qui le meritent aient plus qu'un simple ouvrier...
apres tout le monde doit avoir le minimum syndical pour vivre...
quand au fachisme et au communisme , pour moi c'est la meme dictature , rien qua regarder les purges staliniennes et tu comprends.....
moi je suis pour le nationalisme , le patriotisme...( savoir d'ou on vient est tout aussi important que de savoir ou on veut aller )tout en aidant les autres quand on le peut...
car si un pays est en misere , il ne peut pas aider son peuple , alors comment aider les autres peuples ??
le partage c'est bien beau , mais quand il y a rien a partager , ou pas assez tu fait comment???
et le communisme est aussi base sur le patriotisme , exemple des commissaires politique pendant la WW2

hamagil a écrit:un pays qui est sous regime communiste ne peut pas s'en sortir...
il y a qua regarder cuba ou l'ex URSS. les 2 pays on etes ruines par le communisme...
moi je suis contre une telle societee , il est normal que ceux qui font de grandes etudes , les dirigeants des grandes entreprises ,ou qui le meritent aient plus qu'un simple ouvrier...
apres tout le monde doit avoir le minimum syndical pour vivre...
quand au fachisme et au communisme , pour moi c'est la meme dictature , rien qua regarder les purges staliniennes et tu comprends.....
moi je suis pour le nationalisme , le patriotisme...( savoir d'ou on vient est tout aussi important que de savoir ou on veut aller )tout en aidant les autres quand on le peut...
car si un pays est en misere , il ne peut pas aider son peuple , alors comment aider les autres peuples ??
le partage c'est bien beau , mais quand il y a rien a partager , ou pas assez tu fait comment???
et le communisme est aussi base sur le patriotisme , exemple des commissaires politique pendant la WW2

On s'égare un peu la . Tu dis que tu es nationaliste, patriotique .. si demain la France entre en guerre et qu'on t'envoi te faire tuer pour rien comme lors de la 1ere guerre mondiale, tu y vas ? On n'a jamais eu autant de nationaliste que durant la 1ere guerre mondiale ... je t'explique même pas à quel point ces braves hommes aimaient la France ... on les a envoyer dans les tranchées et ils se faisaient canarder comme des lapins.
On est à l'époque de la mondialisation ... les pays se rapproche tous les uns des autres ... et plus les pays se rapprocheront, moins il y aura de guerre, de problème, etc ... C'est en se rapprochant des autres qu'on acceptera que l'autre soit différent de nous (croyance religieuse, mode de vie, et aller vers le partage de la richesse mondiale, etc ...).
Tiens voila un chiffre interessant : y a 5-6 ans, les pays du G8 (Etats-Unis, Japon, Allemagne, France, Angleterre, Italie, Canada, Russie) possedaient 66 % de la richesse mondiale ... le chiffre est tombé a 57 % dernièrement. 50 % me semble un bon compromis. C'était ahurissant de voir que 8 pays detenait deux tiers de la richesse mondiale. Descendre à 50 %, ça c'est partager. J'y suis favorable

hamagil a écrit:un pays qui est sous regime communiste ne peut pas s'en sortir...
il y a qua regarder cuba ou l'ex URSS. les 2 pays on etes ruines par le communisme...
moi je suis contre une telle societee , il est normal que ceux qui font de grandes etudes , les dirigeants des grandes entreprises ,ou qui le meritent aient plus qu'un simple ouvrier...
apres tout le monde doit avoir le minimum syndical pour vivre...
quand au fachisme et au communisme , pour moi c'est la meme dictature , rien qua regarder les purges staliniennes et tu comprends.....
moi je suis pour le nationalisme , le patriotisme...( savoir d'ou on vient est tout aussi important que de savoir ou on veut aller )tout en aidant les autres quand on le peut...
car si un pays est en misere , il ne peut pas aider son peuple , alors comment aider les autres peuples ??
le partage c'est bien beau , mais quand il y a rien a partager , ou pas assez tu fait comment???
et le communisme est aussi base sur le patriotisme , exemple des commissaires politique pendant la WW2

La Chine est sous régime communiste "moderne" et s'en sort plutôt pas mal

tu melange tout vador..
toi tu crois que faut obligatoirement etre de gauche pour avoir une vision juste du monde , comme le fait de mieux repartir les richesses...
tu confonds nationalisme , patriotisme et fachisme...

quand a la chine communiste qui s'en sort , oui en tuant son peuple et en le censurant a mort en polluant la planete. et en inondant le monde de la merde qu'elle produit...car les dirigeants occidentaux on pas les couilles de leur dire ce qu'ils pensent , comme avec les tibetains...

si les pays occidentaux etaient plus nationalistes , ils priviligieraient les productions nationale , meme plus chere , ce qui creerait des emplois , plutot que de nous laisser envahir pas les merdes de chine..

et les chinois commencent a manifester pour augmenter leur niveau de vie....des usines commencent a fermer en chine

quand a la guerre vador , si j'avais l'age et que demains le pays entrait en guerre , j'irais..
c'est grace aux gens qui ce sont sacrifier que les allemands on pas imposer la dictature en europe , si tout le monde avait penser comme toi , on serais esclaves des allemands , et on parlerais pas de ça sur le net....
le monde a trop vite oublier ceux qui on donner leur vie pour qu'on soit dans un systeme a peu pres libre.. de toutes façons tout s'oublie , ca me desole...
moi je le redis , je suis pour un systeme politique qui s'occupe de son peuple en 1er , et ensuite qui aide les autres pays avec un systeme de cooperation et d'echanges...un systeme politique qui favorise sa production pour remplir ses magasins , comme la chine en somme , mais sans les derives chinoises ( pollution , asservissement d'autres pays , censure , etc... )

hamagil a écrit:tu melange tout vador..
toi tu crois que faut obligatoirement etre de gauche pour avoir une vision juste du monde , comme le fait de mieux repartir les richesses...
tu confonds nationalisme , patriotisme et fachisme...

quand a la chine communiste qui s'en sort , oui en tuant son peuple et en le censurant a mort en polluant la planete. et en inondant le monde de la merde qu'elle produit...car les dirigeants occidentaux on pas les couilles de leur dire ce qu'ils pensent , comme avec les tibetains...

si les pays occidentaux etaient plus nationalistes , ils priviligieraient les productions nationale , meme plus chere , ce qui creerait des emplois , plutot que de nous laisser envahir pas les merdes de chine..

et les chinois commencent a manifester pour augmenter leur niveau de vie....des usines commencent a fermer en chine

quand a la guerre vador , si j'avais l'age et que demains le pays entrait en guerre , j'irais..
c'est grace aux gens qui ce sont sacrifier que les allemands on pas imposer la dictature en europe , si tout le monde avait penser comme toi , on serais esclaves des allemands , et on parlerais pas de ça sur le net....
le monde a trop vite oublier ceux qui on donner leur vie pour qu'on soit dans un systeme a peu pres libre.. de toutes façons tout s'oublie , ca me desole...
moi je le redis , je suis pour un systeme politique qui s'occupe de son peuple en 1er , et ensuite qui aide les autres pays avec un systeme de cooperation et d'echanges...un systeme politique qui favorise sa production pour remplir ses magasins , comme la chine en somme , mais sans les derives chinoises ( pollution , asservissement d'autres pays , censure , etc... )

Ah bon, je mélange tout ... et toi, tu fais quoi ?
Concernant la repartition des richesses ... va falloir que tu relise un tas de bouquin et que tu revois l'histoire du monde. Le monde a toujours marché comme ça : les plus riches triomphent, les pauvres ferment leurs gueules. Je ne suis pas communistes ... mais tendre à aller vers une meilleure repartition des richesses me semble un bon choix pour la planète et pour les peulples. Désolé, mais la droite n'a jamais eu vocation à faire un partage de la richesse. Aujourd'hui, les positions de la droite et de la gauche se sont beaucoup rapproché dans pleins de domaine ... La mondialisation a favorisé cela. Faut s'ouvrir vers le monde ... voila, ne pas être replié sur soit.
Concernant la Chine, je ne crois pas en avoir fait mention
Pour la 1ere guerre mondiale ... tu n'a PAS DU TOUT COMPRIS ... je te dis, si demain, on t'envoie te faire tuer comme ça pour rien ... tu y va ? on te dit, tu va dans la tranché, et tu attend la ! c'est ce qui s'est passé pour poilus lors de la 1ere guerre mondiale. On les a envoyé dans les tranchées juste pour qu'ils meurent ! Je suis un féru d'histoire et la je suis dans mon domaine, je maitrise bien le sujet. Le nationalisme européen n'a jamais été aussi fort qu'à la 1ere guerre mondiale ... on a demandé l'impensable aux enfants de la patrie.
Sinon, t'as un vrai exemple de nationalisme dans le monde actuel : la Corée du Nord. Plus nationaliste qu'eux, à l'heure actuel, y a pas. Le pays vit complètement en autarcie , coupé du reste du monde. Quand y a une famine la-bas, ça fait 2-3 millions de mort ... le budget de la Défense Nord-Coréenne représente quelque chose comme 45 % de son PIB ... à titre d'exemple, en France, ça tourne à 2,5 %. Le nationalisme, c'est pour les fanatiques ... le nationalisme a causé bien des dérives dans l'histoire de l'humanité, mais certains en redemandent .
Si les guerres ont quasiment disparu en Europe, c'est que les pacifistes ont pris la place des nationalistes ... heureusement, car sinon, on continuerai à se foutre sur la gueule avec les allemands, les anglais, etc ...
Sur ton dernier paragraphe ... la France actuellement fait ce que tu dis justement ! La France s'occupe d'abord des français, et dans la mesure du possible, la France tente d'aider les pays les plus pauvres. On a un système d'échange et de coopération avec les autres pays.
et pour finir sur la Chine ... l'Europe et les Etats-Unis ont voulu UTILISER la Chine pour qu'elle devienne le fournisseur de la planète ! C'est nous qui avons apporter les capitaux en Chine ! Et ça arrangeait tout le monde ... mais voila, la Chine s'est enrichi ... et est devenu suffisament riche pour dicter certaines de ses volontés. retour à l'envoyeur. De toute façon, perso, je pense qu'il ne faut pas laisser les américains dicter la conduite du monde ... C'est pour ça que je suis pour l'Europe. faut des pays (Chine) ou des groupes de pays (Europe) qui fassent barrage aux USA. C'est mieux pour tout le monde.
Bon allez, a + et bonne lecture

moi perso je vois plus la coree du nord comme une dictature que comme une pays nationaliste...
il y a aussi des bonnes choses au nationalisme , faut pas voir que les mauvaises...

et la france ne pense pas d'abord a elle en ce moment , la politique de bruxelle l'interdit ( la libre concurrence qu'ils appellent ca )...

je suis d'accords quand tu dis que c'est les occidentaux qui on faiit de la chine ce qu'elle est , donc on en revient au meme prob , les gouv de l'epoque etaient les memes que ceux d'aujourd'hui , les memes politiques , voila pourquoi il faut changer...

quand aus usa , je suis d'accord avec toi...
quand a la 1er war , on peu pas comparer la mentalitee de l'epoque et celle d'aujourd'hui , la technologie aussi , a l'epoque c'etait encore la baionette et les chevaux...les gens etaient moins instruits et plus apte a gober toutes les conneries des dirigeants....

enfin je pense toujours que le socialisme c'est bien , mais quand tu peut , pas quand le pays est en misere , relancer l'emplois c'est mieux , car ce que trop de social a reussi a faire , c'est de rendre la majoritee des gens des assistes qui ne prenent meme plus de decicions et qu irejettent toutes leur fautes sur l'etat ( meme si il a beaucoup de defauts , il est pas responsable de tout )...
il faut des dirigeants qui pensent aux peuple eyt au pays avant de penser a eux...

mais c'est sur qu'il faut aider les plus demunis , personne devrais dormir dehors et ne pas manger a sa faim

hamagil a écrit:moi perso je vois plus la coree du nord comme une dictature que comme une pays nationaliste...
il y a aussi des bonnes choses au nationalisme , faut pas voir que les mauvaises...

et la france ne pense pas d'abord a elle en ce moment , la politique de bruxelle l'interdit ( la libre concurrence qu'ils appellent ca )...

je suis d'accords quand tu dis que c'est les occidentaux qui on faiit de la chine ce qu'elle est , donc on en revient au meme prob , les gouv de l'epoque etaient les memes que ceux d'aujourd'hui , les memes politiques , voila pourquoi il faut changer...

quand aus usa , je suis d'accord avec toi...
quand a la 1er war , on peu pas comparer la mentalitee de l'epoque et celle d'aujourd'hui , la technologie aussi , a l'epoque c'etait encore la baionette et les chevaux...les gens etaient moins instruits et plus apte a gober toutes les conneries des dirigeants....

enfin je pense toujours que le socialisme c'est bien , mais quand tu peut , pas quand le pays est en misere , relancer l'emplois c'est mieux , car ce que trop de social a reussi a faire , c'est de rendre la majoritee des gens des assistes qui ne prenent meme plus de decicions et qu irejettent toutes leur fautes sur l'etat ( meme si il a beaucoup de defauts , il est pas responsable de tout )...
il faut des dirigeants qui pensent aux peuple eyt au pays avant de penser a eux...

mais c'est sur qu'il faut aider les plus demunis , personne devrais dormir dehors et ne pas manger a sa faim

Tu veux que je t'en cite des exemples récent de nationalisme : la Serbie et le fameux masscre de Srebrenica. Les serbes avaient des soldats vraiment nationaliste ... ils sont allé à tuer tout un village (8 000 morts, femmes, enfants, veillards, etc ...) ... Y a que des nationalistes qui peuvent faire ça ... personne d'autre. Je parle même pas des nazis, qui ont atteint le summum dans le crime. Les japonais n'étaient pas en reste lors de leur invasion de la Chine. Faudrait que tu tapes sur le net le masscre de Nankin ... les images sont à peine soutenable.
Bon pour notre pays, on a eu une époque de nationalisme ... quand on a renversé Louis XVI du pouvoir. Des pays commençaient à mobiliser leurs troupes ... Quand on a coupé la tête du Roi, ça a définitivement convaincu les monarchies européennes de déclarer ensemble la guerre à la France révolutionnaire. La, on n'a pas eu le choix ... il en allait de l'avenir du pays. On se battait sur toutes nos frontières : l'Espagne au sud, l'Angleterre au Nord, les Pays-Bas, l'Autriche et la Prusse à l'est, les états italiens de l'autre coté des Alpes ... bref, la France a fait passer le concept de Nation avant tout à ce moment la ... mais on peut le comprendre vu la situation dans laquelle était le pays. Je pense pas qu'on soit dans la même situation de nos jours .
Le pire, avec ce fameux nationalisme, d'autre l'appelle la souveraineté, d'autre encore le patriotisme, c'est qu'il y a déjà eu des antécedent dans l'histoire du monde. Par exemple, tu prend le programme FN et tu remplace Français et France par Allemand et Allemagne et tu as à peu de chose près, exactement le même discours que tenait Hitler. Mais malheureusement, quand les temps sont un peu dur, les gens se laissent manipuler ...
T'imagine, si vraiment on faisait ce fameux nationalisme dont certains parlent : déjà qui est français et qui ne l'est pas ? combien de génération faudrait-il pour pouvoir être français ? parce que logiquement, les nationalistes dur eux voudront chasser du pays toute personne ayant des orignines étrangères. On sort de l'Europe et les autres états européens ne voudront plus commercer avec nous étant donné qu'on quitte l'europe et qu'on la met en difficulté. On sort bien sur de la Zone euro, et la, l'inflation prend de 25 à 30 % dès la 1ere année ! Imagine les couts de la vie avec cette hausse. On arrête bien sur d'aider les pays les plus pauvre (puisque l'argent doit rester en France) ... mais du coup, on est obligé de partir de ces pays pauvres ou en voie de développement (on a des interets dans pleins de pays d'Afrique par exemple). Toutes nos usines (Peugeot, Renault, Michellin, etc ... devront fermé en Europe). Je parle même pas des grands centre commerciales qu'on a (Carrefour, Auchan, Intermarché, Leclerc ont tous des magasins en Europe). Je sais pas si tu arrive à te rendrent compte de l'impact et la je te parle peut-être que de 2 ou 3 % des problèmes que la France devra affronter.
Je regrette beaucoup que les gens se fassent manipuler aussi facilement ... on fait gober n'importe quoi aux gens ... Moi j'en revient toujours pas que le FN fasse du 18 % à l'élection présidentielle ... J'ai mal à la France, mon pays, quand je vois ça ... j'ai fini

et tu as à peu de chose près, exactement le même discours que tenait Hitler. Mais malheureusement, quand les temps sont un peu dur, les gens se laissent manipuler ...

la je suis pas du tout d'accord avec toi , deja parce que en france il y a des lois , et l'appel a la haine et au racisme est interdit et les partis qui les pronent aussi , et a ce jours le FN est un parti tout a fait legal...

ce que tu dis , c'est ce que veulent faire croire ceux qui on peur que le FN arrive au pouvoir et ne sorte toutes les magouilles et autres corruptions de notre 5eme republique...

quand a ta definition du "etre français" , meme le FN ne voit pas comme tu le dis...
etre français est pas une question de "puretee" ou d'ancetres , c'est une question d'adherer aux valeurs de la republique et de la laicitee , pour ca peu importe ses origines et sa religion...d'avoir une vision comune de l'avenir du pays et de tirer tous dans le meme sens , c'est tout simplement d'etre fier de son pays ( meme si on es tpas oblige d'etre d'accord avec tout )

quand a sortir de l'euro , oublies pas que les français avaient voter contre l'euro , et que les anglais on pas l'euro , ni certains pays nordiques , et c'est pas pour autant que personne ne veut commercer avec eux..ou que ces pays son ruines , c'est plutot l'inverse pour les pays nordiques..
en sortant de l'euro , on es tmaitres de notre monnaie , et de nos choix commerciaux...
pour revenir a la chine , tout le monde ce plaint que leur monnaie est sous evaluee , ce qui tue la concurrence , et c'est pas pour autant qu'ils commercent pas...
et si on sors de l'euro , on le fait en accord avec les allemands et les autres .. de toutes façons je pense que l'euro vas pas durer...faudras bien en sortir , de gres ou de force...
franchement , tu a augmenter ta qualitee de vie depuis l'euro ???tu t'est enrichis ?? moi mon train de vie a chuter avec l'explosion du cout de la vie du a un euro trop fort...

et je reviens a l'extreme gauche dit "front de gauche" , c'est aussi malheureux qu'ils fassent plus de 2% ( action directe , brigade rouge , etc )..
quand aux serbes , c'etais plus du racisme pur et de l'epuration ethnique que du nationalisme ou patriotisme..avec tito le pays avait pas de problemes..
pour la revolution sous louis XVI , c'etais plus une revolution du ventre que du nationalisme ( enfin au debut ) , si le roi avait donner du pain au peuple , la royautee existerait encore en france , et meme toi tu comprends et excuse le nationalisme de cette epoque , donc il est pas toujours mauvais

hamagil a écrit:et tu as à peu de chose près, exactement le même discours que tenait Hitler. Mais malheureusement, quand les temps sont un peu dur, les gens se laissent manipuler ...

la je suis pas du tout d'accord avec toi , deja parce que en france il y a des lois , et l'appel a la haine et au racisme est interdit et les partis qui les pronent aussi , et a ce jours le FN est un parti tout a fait legal...

ce que tu dis , c'est ce que veulent faire croire ceux qui on peur que le FN arrive au pouvoir et ne sorte toutes les magouilles et autres corruptions de notre 5eme republique...

quand a ta definition du "etre français" , meme le FN ne voit pas comme tu le dis...
etre français est pas une question de "puretee" ou d'ancetres , c'est une question d'adherer aux valeurs de la republique et de la laicitee , pour ca peu importe ses origines et sa religion...d'avoir une vision comune de l'avenir du pays et de tirer tous dans le meme sens , c'est tout simplement d'etre fier de son pays ( meme si on es tpas oblige d'etre d'accord avec tout )

quand a sortir de l'euro , oublies pas que les français avaient voter contre l'euro , et que les anglais on pas l'euro , ni certains pays nordiques , et c'est pas pour autant que personne ne veut commercer avec eux..ou que ces pays son ruines , c'est plutot l'inverse pour les pays nordiques..
en sortant de l'euro , on es tmaitres de notre monnaie , et de nos choix commerciaux...
pour revenir a la chine , tout le monde ce plaint que leur monnaie est sous evaluee , ce qui tue la concurrence , et c'est pas pour autant qu'ils commercent pas...
et si on sors de l'euro , on le fait en accord avec les allemands et les autres .. de toutes façons je pense que l'euro vas pas durer...faudras bien en sortir , de gres ou de force...
franchement , tu a augmenter ta qualitee de vie depuis l'euro ???tu t'est enrichis ?? moi mon train de vie a chuter avec l'explosion du cout de la vie du a un euro trop fort...

et je reviens a l'extreme gauche dit "front de gauche" , c'est aussi malheureux qu'ils fassent plus de 2% ( action directe , brigade rouge , etc )..
quand aux serbes , c'etais plus du racisme pur et de l'epuration ethnique que du nationalisme ou patriotisme..avec tito le pays avait pas de problemes..
pour la revolution sous louis XVI , c'etais plus une revolution du ventre que du nationalisme ( enfin au debut ) , si le roi avait donner du pain au peuple , la royautee existerait encore en france , et meme toi tu comprends et excuse le nationalisme de cette epoque , donc il est pas toujours mauvais

Tu me fait rire Hamagil la façon dont tu décrit le FN ... dis donc, c'est ce que le FN aurait la solution miracle pour sortir la France de l'impasse ... si tentait qu'il y ait une impasse.
Comme tu l'as dit au début, il y a des lois dans notre pays ... mais ce que tu ne semble pas saisir, c'est que si jamais le FN avait la présidence et l'assemblée, bah il la changerai la loi ! Une des 1ere loi, tu t'en doute, c'est plus d'immigré et donc on ferme nos frontières. Ensuite, il y aura une véritable traque concernant les gens qui sont sur le territoire mais qui n'ont pas de papier (ceux qui attedent ces papiers justement, ceux qui ont des refus parce que souvent faut plusieurs refus avant d'avoir les papiers ... enfin le système est assez complexe).
Sinon, je maintient ce que je dis : tu change français et France par Allemands et Allemagne, tu as vraiment le même programme entre ce que proposaient les nazis et ce que propose le FN.
Sur ta défintion d'être français ... la France fait exactement ce que tu décrit ... y a pas besoin du FN pour ça du coup.
Les français n'ont jamais voter contre l'euro ... je sais pas ou t'es allé peché ça. Tu fais référence à 2005 peut-être ... mais il s'agissait d'un référundum sur la constitution européenne et non sur l'euro. Tu cite l'exemple de l'Angleterre, mais les anglais ont une monnaie qui est très forte, ce qui n'était pas le cas du Franc par exemple. La livre sterling vaut plus que l'euro. Les anglais ont toujours eu un système monnaitaire très puissant. Pour les pays nordique, ils n'existent pas en dehors de leur pays, un pays comme la France a une vocation européenne voir mondiale ... on peut pas comparer ce qui n'est pas comparable. La Norvège existe ou, tu peux me dire ? quelle est la porté de la Norvège sur le monde ?
Concernant l'euro, je pense que tu te plante ... l'euro va se maintenir et continuer de progresser dans les autres pays je pense. C'est une absurdité de croire qu'en sortant de l'euro, on va regler nos problèmes. Si on était resté au franc, l'inflation aurait été encore plus forte qu'aujourd'hui ... à mon avis, au moins 10% de plus. L'euro nous protège ... pour peu que s'interesse un peu à comment marche les systèmes monetaires.

Sur le FN, je revois encore la phrase de Marine LePen après la tragédie de Toulouse. Elle dit "combien de Mohammed Merah arrive par bateau dans notre pays et installe" leur je sais plus quoi ... sauf que Mohammed Merah est né en France ... bon allez c'est pas grave ... quand on a un programme qui vend ce que disait les nazis, c'est pas bien grave de se planter sur ce genre de chose

Tu me fait rire Hamagil la façon dont tu décrit le FN ... dis donc, c'est ce que le FN aurait la solution miracle pour sortir la France de l'impasse ...

est-ce que j'ai dit ça vador ??? je viens de me relire et je le vois pas...
si deja des le debut tu deforme mes propos , tu comprendras que j'ai plus envie de lire le reste..
car si il faut qua chaque fois je te reexplique mot par mot ce que j'ai ecrit ca craint...

sinon pour quand meme revenir a ta deduction. je dis pas ca car personne a la recette magique , sinon elle aurait deja ete appliquee.
ni le FN , ni les SOCIALISTE , ni la droite , ni le front de gauche...
par contre il y a des solutions avec plus de bonnes idees que d'autres...
et trouve moi une decla ou le FN a dit que si il etait au pouvoir il fermerais les frontieres completement..elle vient meme de dire que la sortie de l'euro de la france elle le ferais sur base d'un refferendum , donc ce serais meme pas sur si la majoritee voterais non...( comme quoi elle arrive a changer d'avis )
et le prog du FN c'est pas que l'immigration , meme si tu veut en retenir que ce point...
par contre je peut te mettre des liens ou marine lepen elle meme dit qu'elle est pour une immigration controlee et ou aussi elle a a peu pres la meme def que moi du "etre français"...
tu sais meme hollande peut changer des lois maintenant qu'il a l'assemblee et la presidence
.et si pour toi le fn egal les nazis , tu accepteras donc de mettre le front de gauche sur le mem pied que staline et ses purges et autres massacres

si je me rappel bien , pour l'euro le gouv de jospin avait fait un referendum pour savoir si les français voulaient passer a l'euro , le non l'avait emporter , mais on a quand meme eus l'euro...( je fais des recherches sur le net et je trouve pas ), sinon maastricht etait passer de tres juste , a peine 1%...

quand a la phrase sur merah , jy reponds pas , il y a plusieurs façons de la comprendre...
tout le monde sait que merah est français , tu a pas saisis le sens de cette phrase...


et pour la comparaison avec la suede qui a pas de portee internationale , mais a quoi bon vivre dans un pays qui croit avoir une portee internationale quand le quart de la population vit sous le seuil de pauvretee ( cas de la france )??? et ca fait tres longtemps que la france pese plus rien a l'international , alors que les suedois vivent assez bien malgres leur "etroitesse" internationale

hamagil a écrit:Tu me fait rire Hamagil la façon dont tu décrit le FN ... dis donc, c'est ce que le FN aurait la solution miracle pour sortir la France de l'impasse ...

est-ce que j'ai dit ça vador ??? je viens de me relire et je le vois pas...
si deja des le debut tu deforme mes propos , tu comprendras que j'ai plus envie de lire le reste..
car si il faut qua chaque fois je te reexplique mot par mot ce que j'ai ecrit ca craint...

sinon pour quand meme revenir a ta deduction. je dis pas ca car personne a la recette magique , sinon elle aurait deja ete appliquee.
ni le FN , ni les SOCIALISTE , ni la droite , ni le front de gauche...
par contre il y a des solutions avec plus de bonnes idees que d'autres...
et trouve moi une decla ou le FN a dit que si il etait au pouvoir il fermerais les frontieres completement..elle vient meme de dire que la sortie de l'euro de la france elle le ferais sur base d'un refferendum , donc ce serais meme pas sur si la majoritee voterais non...( comme quoi elle arrive a changer d'avis )
et le prog du FN c'est pas que l'immigration , meme si tu veut en retenir que ce point...
par contre je peut te mettre des liens ou marine lepen elle meme dit qu'elle est pour une immigration controlee et ou aussi elle a a peu pres la meme def que moi du "etre français"...
tu sais meme hollande peut changer des lois maintenant qu'il a l'assemblee et la presidence
.

si je me rappel bien , pour l'euro le goucv de jospin avait fait un referendum pour savoir si les français voulaient passer a l'euro , le non l'avait emporter , mais on a quand meme eus l'euro...( je fais des rechersches sur le net et je trouve pas )

quand a la phrase sur merah , jy reponds pas , il y a plusieurs façons de la comprendre...
tout le monde sait que merah est français , tu a pas saisis le sens de cette phrase...

Concernant le FN et l'immigration, désolé, mais la Marine n'a qu'un mot à la bouche : immigration, immigration. Y a pas longtemps, David Pujadas l'avait reçu pour parler de l'euro ... le mot "immigration" est venu à son 5e mot je crois ... tu vois, je l'invente pas. même quand on lui parle pas d'immigration, elle ne peut s'empecher d'y revenir. C'est le fond de commerce du FN.
Et donc la Marine ne voudrait pas fermer les frontières ? bah c'est une 1ere ça. Ils sont contre l'immigration et veulent quand même recevoir des immigrés selon toi ... ou bien je dois être très con ... ou y a un truc qui m'échappe
Pour l'immigration contrôlé ... mais apparement t'es pas au courant Hamagil, mais l'immigration est déjà contrôlé ! on accepte certaines personnes et on en refusent d'autres. Et quand on fait ça, c'est qu'on contrôle l'immigration.
Pour ceux qui est du "être français" ... je crois que les gens qui restent en France, vivent en France ... enfin je sais pas, mais cela doit suffir pour être français, non ? parler la langue française, aller à l'école de la République, etc ... Elle voit quoi la Marine ... qu'on soit encore plus français ? ... moi je suis français ... j'ai pas besoin d'elle pour aimer plus la France.
Sur le référundum de l'euro, te fatigue pas à chercher plus, il n'a jamais eu lieu ... normal que t'ai rien trouvé.
Je n'ai pas saisi la phrase sur Mohamed Merah ? ... bon alors, qu'est ce qu'elle voulait dire ... que des milliers de magrébiens arrivent chaque année en France et pourrait devenir des Mohamed Merah ? Sauf que les gens qui arrivent en France ne font pas ce qu'à fait Mohamed Merah. Alors, personnellement, je trouve pitoyable de la part d'une politique française de balancer comme ça une phrase qui ne veut rien dire ... Pourquoi parle t-elle de Mohamed Merah avec le mot immigration alors que le gars est français. Il est autant français que toi Hamagil ou moi. Ah ... un petit détail et la je pense que je vais enfin comprendre : Mohamed Merah est arabe ... c'est ça qu'elle a voulu nous dire la Marine ... bon, devant la betise, moi je ne trouve plus de solution.
Ah, mon intention n'est pas de déformer tes propos ... tu en as parler juste avant ... mais je suis pas la dedans, je tente de répondre sur les nombreux sujets qui nous oppose

j'ai compris que tu aime pas le FN ,et que pour toi ceux qui les ecoutent son des nazis et des racistes en puissance..
par contre j'attends tes reponses sur le reste de mon message...
par contre je pense plutot que c'est les journalistes qui mettent plus souvent le theme de l'immigration sur la table que marine elle meme ( les journalistes adorent l'attaquer la dessus , meme si elle veut aborder d'autres sujets..

moi pêrso je soutiens le FN car je pense que c'est le partis le plus honnete et qui pense au peuple avant de penser a placer ses amis au poste cle.c'est aussi le seul qu iretourne moins sa veste ( tu remarqueras que je dis moins ),mais aucuns ppartis a la science infuse...
pas comme melanchon qui condamne l'europe maintenant alors que sous mitterands il etait pour a fonds ( quand il etait senateur )le mec a acclamer maastricht et maintenant il dis que c'est pas bien...

sinon j'attends tes reponses sur le reste de mon post , oublions un peu le FN

hamagil a écrit:j'ai compris que tu aime pas le FN ,et que pour toi ceux qui les ecoutent son des nazis et des racistes en puissance..
par contre j'attends tes reponses sur le reste de mon message...
par contre je pense plutot que c'est les journalistes qui mettent plus souvent le theme de l'immigration sur la table que marine elle meme ( les journalistes adorent l'attaquer la dessus , meme si elle veut aborder d'autres sujets..

moi pêrso je soutiens le FN car je pense que c'est le partis le plus honnete et qui pense au peuple avant de penser a placer ses amis au poste cle.c'est aussi le seul qu iretourne moins sa veste ( tu remarqueras que je dis moins ),mais aucuns ppartis a la science infuse...
pas comme melanchon qui condamne l'europe maintenant alors que sous mitterands il etait pour a fonds ( quand il etait senateur )le mec a acclamer maastricht et maintenant il dis que c'est pas bien...

sinon j'attends tes reponses sur le reste de mon post , oublions un peu le FN

Attends, sur ta 1ere phrase, tu déforme pas mes propos peut-être ? . Je te dis que le programme FN est copié collé du programme nazi ... au moins sur les grandes lignes. Ca, c'est une vérité, que ça te plaise ou non. Les nazis et Hitler disaient, l'allemagne aux allemands, priorité dans tous les domaines aux allemands, la fameuse préférence nationale (d'ailleurs, je sais toujours ce que certains entendent par la quand ils parlent de préférence nationale à l'heure actuel). Bien sur, faut identifier un coupable, de préférence quelqu'un d'étranger ou assimilé comme tel (les juifs pour les nazis ... les arabes et les noirs pour le FN). Ensuite, faut accuser les autres pays, à l'époque, les nazis rendaient responsable les états européens de ruiner l'Allemagne ... de nos jours, l'ennemi est l'Union Européenne, qui pour le FN est responsable d'une parties des problèmes de la France. Je trouve que c'est déjà pas mal comme point commum la.
Tu dis que le FN est le parti le plus honnête et que leur but est de servir le peuple ... tu te base sur quoi pour dire ça étant donné que le FN n'a jamais gouverné. Quand tu n'as pas de responabilité (le FN, les verts, les petits partis), les gens surtout en France ont toujours aimé ça. Qu'une minorité se détache fasse au pouvoir. Et comme, ils ne sont pas au pouvoir, bah du coup, on ne peut pas les critiquer !
Tu me demande de répondre au sujet de ton post, mais il me semblait l'avoir fait. ou bien faut que tu précise les paragraphes car on fait un sacré concours de post qui sont un peu long
Ah pour en revenir à ta 1er phrase : voila ce que je pense du FN : c'est un parti raciste ... et je pense que quand les gens mettent un bulletin FN dans l'urne, si ces gens ne sont pas racistes ... ils sont d'accord avec les idées racistes. Parce que si les gens ne sont pas racistes, y a un tas de choix dans notre démocratie, des partis de droite, de gauche, tu peux voter blanc, tu peut ne pas voter, etc ... mais quand tu met le bulletin FN, tu est forcément d'accord avec les idées FN. c'est mon avis

En tout cas les gars, vous êtes intéressants à lire
Je rentre pas dans le débat car ce serait un peu compliqué, mais je soutiens Vador

Paaauleta a écrit:En tout cas les gars, vous êtes intéressants à lire
Je rentre pas dans le débat car ce serait un peu compliqué, mais je soutiens Vador

T'as réussi à nous lire ? . Ouais, le débat est interessant ... j'essaie de comprendre comment dans le monde actuel (la mondialisation, les hommes qui vont les uns vers les autres, L'Europe qui tente de poursuivre sa construction, le tourisme qui favorise l'expansion de la culture des peuples, etc ...), je me demande comment à l'heure actuel, on peut être tenté par le repli sur soi.
Tu peux bien sur rentrer dans le débat

ou tu a vus que j'etais tenter par le replis sur soi ???
je ne crois pas que mes propos reflete ça , par contre favoriser la production nationale( acheter du ble fr plutot que du qui vient des USA etc... ) ça oui...et ca pour toi c'est du replis sur soi...
je te repete que la suede et l'angleterre voir le danemark ont pas l'euro et s'en sorte plutot bien..
et je te redis que quand on etais au franc , on exportait autant voir plus qu'aujourd'hui car notre monnaie etait moins forte , et on avait aussi l'ecu pour les transactions internationales....

tu vois vador tu deforme les propos , peut etre parceque tu veut pas voir mes arguments de peur d'etre d'accord avec....
tu comprends toujours le mauvais cote des choses , et tu voit pas les cotes positifs..
de toutes façon , parler de ca c'est trop complique par le net , le mieux c'est un debat de visu.. pour mieux expliquer ses arguments...

sinon tu a lu le prog du FN ??? tu pense que leur politique est uniquement base sur le rejet des autres , admetons , alors une fois ( si le fn passe ) qu'il auras virer tout ce qui est pas blanc avec des ancetres pur français ( ce qui risque d'etre impossible a faire ,et je pense que 80%de ceux qui votent pour eux accepteraient pas ) on fait quoi??? on construit un mur autour de la france et on ce reproduits entre nous ???..
arrete vador , ce que tu dis est impossible , et je te repete qu'etre français est pas une question de couleur de peau ou d'ancetre , c'est adherer a un projet commun ,
et jete redis que le prog du FN est pas baser que sur le rejet des autres , meme si ceux qui sont contre ne veulent retenir que ca...
et avoir un 1er ministre qui a ete condamner par la justice tu trouve ca bien...
je sais que l'utopie de il y a plus de frontieres , tout le monde vas ou il veut , serais le summum de la democratie , mais aujourd'hui c'est impossible , il faut deja savoir qui on est avant de savoir ou on vas..
moi je suis fier de l'histoire de france et de ses traditions ( meme si je suis un français de 4eme generation ,je me considere français )et je pense pas que noyer notre histoire dans la mondialisation est une bonne chose..
un pays qui perds sa grandeur ne peut pas aider les autres ou peser a l'international..

j'attends ta reponse sur le retournement de veste de melanchon par ex , ou ce que tu pense de l'extreme gauche.. car j'ai compris ce que tu pense des gens qui on des accords avec les idees du FN

hamagil a écrit:ou tu a vus que j'etais tenter par le replis sur soi ???
je ne crois pas que mes propos reflete ça , par contre favoriser la production nationale( acheter du ble fr plutot que du qui vient des USA etc... ) ça oui...et ca pour toi c'est du replis sur soi...
je te repete que la suede et l'angleterre voir le danemark ont pas l'euro et s'en sorte plutot bien..
et je te redis que quand on etais au franc , on exportait autant voir plus qu'aujourd'hui car notre monnaie etait moins forte , et on avait aussi l'ecu pour les transactions internationales....

tu vois vador tu deforme les propos , peut etre parceque tu veut pas voir mes arguments de peur d'etre d'accord avec....
tu comprends toujours le mauvais cote des choses , et tu voit pas les cotes positifs..
de toutes façon , parler de ca c'est trop complique par le net , le mieux c'est un debat de visu.. pour mieux expliquer ses arguments...

sinon tu a lu le prog du FN ??? tu pense que leur politique est uniquement base sur le rejet des autres , admetons , alors une fois ( si le fn passe ) qu'il auras virer tout ce qui est pas blanc avec des ancetres pur français ( ce qui risque d'etre impossible a faire ,et je pense que 80%de ceux qui votent pour eux accepteraient pas ) on fait quoi??? on construit un mur autour de la france et on ce reproduits entre nous ???..
arrete vador , ce que tu dis est impossible , et je te repete qu'etre français est pas une question de couleur de peau ou d'ancetre , c'est adherer a un projet commun ,
et jete redis que le prog du FN est pas baser que sur le rejet des autres , meme si ceux qui sont contre ne veulent retenir que ca...
et avoir un 1er ministre qui a ete condamner par la justice tu trouve ca bien...
je sais que l'utopie de il y a plus de frontieres , tout le monde vas ou il veut , serais le summum de la democratie , mais aujourd'hui c'est impossible , il faut deja savoir qui on est avant de savoir ou on vas..
moi je suis fier de l'histoire de france et de ses traditions ( meme si je suis un français de 4eme generation ,je me considere français )et je pense pas que noyer notre histoire dans la mondialisation est une bonne chose..
un pays qui perds sa grandeur ne peut pas aider les autres ou peser a l'international..

j'attends ta reponse sur le retournement de veste de melanchon par ex , ou ce que tu pense de l'extreme gauche.. car j'ai compris ce que tu pense des gens qui on des accords avec les idees du FN

Je vais te répondre progressivement en fonction de ce que tu as mis :
- Le FN prone le repli sur soi (préférence nationale dont j'aimerai bien que quelqu'un m'explique un jour ce que ça veut dire), la position du FN sur l'immigration est clair ... du moins de ce que moi j'ai entendu : on n'accepte plus d'immigré (ça c'est du repli sur soi). Le FN veut quitter l'Europe, ça c'est du repli sur soi. Le FN dit en gros que l'argent doit rester en France, ne plus investir à l'étranger par exemple.
- Concernant le blé ... mais si on achète du blé US, c'est peut-être parce qu'il est moins cher. Tu crois que c'est pour foutre les agriculteurs français dans la merde que les gens prenent du blé étranger. et petit détail qui a son importance : la France peut elle produire suffisament de blé à l'échelle du pays pour répondre à la demande : ça m'étonnerait.
- Pour la zone euro, je t'ai deja dit juste avant que les anglais ont une monnaie très puissante. Et les anglais, sont sur leur île ... C'est un peu comme le Japon ... ils sont isolé du continent et ont mis le paquet pour avoir une monnaie très forte. Sinon, le Danemark devrait bientôt rejoindre la zone euro ... mais la crise de la zone euro a je pense retardé le processus. Pour la suède, je sais pas ou ça en est. Le but à terme est que tout les pays de L'Union européenne aient l'euro.
- Tu dis qu'on exportait plus du temps du franc ? ça me surprend d'entendre un truc pareil. Jamais les entreprises n'ont enregistré autant de record dans leur chiffre d'affaire qu'aujourd'hui. Et tu parle de monnaie faible pour pouvoir être attractif à la vente ... mais comprend tu que si la monnaie est faible, ton salaire par exemple va baisser . Les chinois à l'heure actuel raflent énormément de contrat c'est vrai ... mais as tu une idée de ce que gagne l'ouvrier chinois ? ça doit être au moins 4 à 5 fois moins que nous. Ah effectivement, la t'es sur d'être attractif à la vente. Mais les chinois partent de tellement loin, que gagner ce qu'ils gagnent aujourd'hui, c'est inespéré pour eux.
- Je maintien que je ne déforme pas tes propos ... encore une fois, je répond sur des sujets ou je suis pas d'accord avec toi.
- Dire que je vois que le coté négatif des choses ... bah ça dépend quoi . En fait, je suis pas quelqu'un qui me plaint ... moi, j'aime plutot très bien la vie dans notre pays. Je trouve que la France nous apporte beaucoup de chose. On peut améliorer peut-être notre système politique car y a des couacs à certains endroits ... mais sinon, da,ns l'ensemble, je trouve qu'on vit plutôt bien en France.
- J'ai parcouru disons très rapidement le programme FN mais je l'ai parcouru pour ne pas dire de betise justement. Je sais pas ce qu'ils feraient s'ils étaient élu ... j'espère qu'ils ne le seront jamais. En tout cas, y a une chose sur laquelle à mon avis je me gourre pas : les gens en attente de papier n'auront pas leur papier, et ceux qui souhaient les avoir, ne les auront pas non plus. Ca, je suis sur que si le FN passait ils le mettraient en route. et ça, Hamagil, ça s'appelle du repli sur soi. les pays du monde entier acceptent des immigrés ... sur toute la planète ... ça permet à l'homme de se rapproché, de se connaître, de s'accepter même si on partage pas la même religion, le même mode de vie, etc ... Maintenant, concernant l'immigration, la France controle et décide de qui elle accepte ou non. Qu'est ce que le FN veut de plus ?
- sur le 1er ministre qui a été condamné ... attend Hamagil, on parle pas d'un criminel quand même . C'est l'histoire de l'aéroport de Nantes ? C'est une querelle politicienne. Et dois-je te rappeller le nombre de condamnation que le fondateur du FN a eu dans sa vie ? ... la liste est très longue.
- La France est un grand pays ... un pays qui a compté dans l'histoire du monde et la France continue de compter dans le monde. On est membre permanent de l'ONU ... seul 4 autres pays ont droit à ça (USA, Russie, Chine et Angleterre). Maintenant, devant la puissance des USA, du Japon, de la Chine, des pays en voie de dévellopemment (Brésil, Inde, Afrique du Sud, etc ...), la France parle à travers l'Europe de façon à peser. On peut plus peser autant qu'avant, ça c'est une réalité ... mais l'Europe permet à la France d'exister sur la scène mondiale.
- Le retournement de veste de Mélenchon ... le fait qu'il soit passé du PS à l'extrême gauche ? C'est ça ? chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa vie. Des fois, dans la vie, tu te remet en question et du coup t'es amené à changer de position. J'adhère pas aux idées de l'extrême gauche ... mais je respecte un gars comme Mélenchon. Le partage totale de la richesse du monde, c'est un truc qui n'existera jamais ... mais tendre à aller dans cette direction, je trouve que la cause est juste. Je suis archi pour, pour que les pays du G8 baissent encore un peu leur richesse ... ils détiennent aujourd'hui 57% de la richesse mondiale ... 8 pays, tu te rend compte ? 50 % me semble un bon compromis . tendre à aller vers ça, C'EST UNE CAUSE JUSTE POUR MOI.

hamagil a écrit:
et avoir un 1er ministre qui a ete condamner par la justice tu trouve ca bien...

Vu que tu mets cette phrase en rouge, je pense que ça nécessite un minimum de précisions

Jean-Marc Ayrault a bien été condamné en 1997 pour une affaire de favoritisme. En fait il s'agissait de laisser la gestion de l'"Omnic" à une société privée pour que l'état économise des sous. Ayrault a été condamné parce qu'il n'est pas passé par un appel d'offre en règle (sans doute pour gagner du temps) pour transmettre cette gestion mais l'a directement laissé à une société (dont j'ai oublié le nom). Du coup il a été considéré (et c'est normal) qu'il avait favorisé cette société et notamment son dirigeant.

Bref on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un délit majeur, ça n'a même pas rapporté le moindre sous à Ayrault...

Après il y a tout un processus judiciaire pour la réhabilitation d'une personne condamnée (on a tous le droit à une deuxième chance en somme) et je ne me souviens plus les détails mais Ayrault a été réhabilité en 2007 ou 2008 et a donc aujourd'hui un casier judiciaire totalement vierge.
Il me semble même qu'il est interdit par la loi de ne faire que lui rappeler cette affaire, vu qu'il est désormais totalement blanchi.

Voilà pour la petite parenthèse

PSG : pour les condamnations du FN qu'évoquait Vador, voilà une petite liste sympa
http://www.legrandsoir.info/les-condamnations-et-mises-en-examen-du-front-national-et-de-ses-membres.html
J'aime bien le dernier passage sur les condamnations de Jean-Marie Le Pen

Paaauleta a écrit:

hamagil a écrit:
et avoir un 1er ministre qui a ete condamner par la justice tu trouve ca bien...

Vu que tu mets cette phrase en rouge, je pense que ça nécessite un minimum de précisions

Jean-Marc Ayrault a bien été condamné en 1997 pour une affaire de favoritisme. En fait il s'agissait de laisser la gestion de l'"Omnic" à une société privée pour que l'état économise des sous. Ayrault a été condamné parce qu'il n'est pas passé par un appel d'offre en règle (sans doute pour gagner du temps) pour transmettre cette gestion mais l'a directement laissé à une société (dont j'ai oublié le nom). Du coup il a été considéré (et c'est normal) qu'il avait favorisé cette société et notamment son dirigeant.

Bref on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'un délit majeur, ça n'a même pas rapporté le moindre sous à Ayrault...

Après il y a tout un processus judiciaire pour la réhabilitation d'une personne condamnée (on a tous le droit à une deuxième chance en somme) et je ne me souviens plus les détails mais Ayrault a été réhabilité en 2007 ou 2008 et a donc aujourd'hui un casier judiciaire totalement vierge.
Il me semble même qu'il est interdit par la loi de ne faire que lui rappeler cette affaire, vu qu'il est désormais totalement blanchi.

Voilà pour la petite parenthèse

PSG : pour les condamnations du FN qu'évoquait Vador, voilà une petite liste sympa
http://www.legrandsoir.info/les-condamnations-et-mises-en-examen-du-front-national-et-de-ses-membres.html
J'aime bien le dernier passage sur les condamnations de Jean-Marie Le Pen

Bien vu Paaauleta. Effectivement, la liste est longue . Concernant Ayrault, j'étais pas au courant de cette histoire ... mais en même temps, les politiques à l'époque utilisaient vachement leur pouvoir pour aider des proches. C'est d'ailleurs encore le cas aujourd'hui. Quand on voit la liste des condamnations du FN ... je me demande comment après ça, on peut dire une phrase du genre : le FN n'appelle pas à la haine raciale

ok quands c'est jm lepen qui est condamner ( perso je l'aime pas ) c'est normal , mais quand c'est ayrault c'est pas grave , tout le monde a droit a une 2eme chance , je rappel que c'est hollande lui meme qui a dit qui allait "moraliser" la politique , bel exemple en prenant un 1er ministre qui a et condamner..
un peu plus et on avait un president 'pervers sexuel" , car je te rappel que normalement c'est DSK qui etais le represantant PS et favoris, lui aussi c'est pas grave ces histoires ( que tout le monde savait entre nous )
moi perso quand je passe devant un juge on me perle pas du droit au rachat , et mes condamnations meme apres 20 ans sont toujours sur mon casier...
et ayrault est 1er ministre , il represente le pays , belle image de la france un ancien condamner..
hollande par principe aurais pas du le nommer..

mais vus ta reponse vador , je comprends que tu trouve cela normal "mais en même temps, les politiques à l'époque utilisaient vachement leur pouvoir pour aider des proches. C'est d'ailleurs encore le cas aujourd'hui. "
moi perso je trouve pas ca normal....
lepen a ete condamner pour des propos , ayrault pour favoritisme , lepen est un blaireau qui a jamais eus de poste haut place , c'est lui qui a donner la mauvaise reputation a son parti , ayrault est 1er ministre...
quand on juge les gens , essayons de les juger a egalitee..et pas trouver des excuses a un et pas a l'autre ( meme si j'aime pas lepen je le repete )..

et je te redis que le fn a jamais ete pour l'immigration zero....
et je te redis que leur projet politique est pas baser que la dessus ,on ne base pas un projet politique juste sur le rejet des immigres , a ce moment dis aussi que les 20% de gens qui votent pour eux sont tous des racistes a tendances nazi-facho...

le fn propose d'abord de sortir le pays de la misere avant de penser a l'europe et a la mondialisation..
il propose aussi de moraliser la bourse et de favoriser les productions nationales avant d'acheter ailleur...
mais comme tu le dit vador , si la france achete du ble aux states , c'est surement parceque on en produit pas chez nous.ou qu'il est moins cher ailleurs...
moi je te dis d'acheter en prioritee la production nationale avant d'acheter ailleur , toi tu me dit qu'on produit pas assez , il es tou le raport ???
si on produit plus , c'est que nos paysans on etes tues par bruxelle , on faisait comment avant l'europe ???


et le FN est le seul parti qui a jamais ete en accord avec le mondialisation et la finance internationale , pas comme melanchon qui a retourner sa veste et completement changer de discours...

et voter un parti qui prone la preference nationale ne veut pas dire replis sur soi...

et je repete que tu melange tout o ualors pour toi c'est inconcevable que quelqu'un qui adhere aux idees du FN puisse etre d'accord sur le fait de mieux repartir les richesses de ce monde , ca rmoi aussi je suis pour , contrairement a ce que tu pense , meme le FN est pour,il est contre l'exploitation des pays "pauvres" par l'occident...quand au retournement de veste de melanchon , c'est ca façon de faire qui me derange , a l'ecouter il la toujours ete contre la mondialisation...
et a part combatre le FN il propose quoi ???
et toi tu comprends que melanchon puisse avoir changer d'idee , mais tu comprends pas que marine lepen s'eloigne des idees de son pere et qu'elle ait pas la meme vision de la politique et du futur du pays que jean-marie..

tu confonds le projet politique ( qui en est pas un ) de jean-marie , et celui de marine et des nouveaux dirigeants du parti..
si tu veu tje te met des liens de discours de marine qui contredit ta vision du FN , comme quoi elle es tpas pour le replis sur soi et l'immigration zero...

et explique moi comment tu fais pour respecter un gars comme melanchon et pas adherer aux idees qu'il prone.???pour le respecter c'est que tu adhere au moins a une partie de ses idees???

comme moi avec marine ,pour eviter ça : "Siemens va moderniser l'aciérie de Dunkerque"

hamagil a écrit:ok quands c'est jm lepen qui est condamner ( perso je l'aime pas ) c'est normal , mais quand c'est ayrault c'est pas grave , tout le monde a droit a une 2eme chance , je rappel que c'est hollande lui meme qui a dit qui allait "moraliser" la politique , bel exemple en prenant un 1er ministre qui a et condamner..
un peu plus et on avait un president 'pervers sexuel" , car je te rappel que normalement c'est DSK qui etais le represantant PS et favoris, lui aussi c'est pas grave ces histoires ( que tout le monde savait entre nous )
moi perso quand je passe devant un juge on me perle pas du droit au rachat , et mes condamnations meme apres 20 ans sont toujours sur mon casier...
et ayrault est 1er ministre , il represente le pays , belle image de la france un ancien condamner..
hollande par principe aurais pas du le nommer..

Détrompe toi, le principe de réhabilitation est valable pour tous les citoyens français
Il y a 2 types de réhabilitation dont une automatique, dont a bénéficié Ayrault. Voilà le texte de loi :

"Une personne qui a été condamnée à une peine d’amende sera automatiquement réhabilitée trois ans après le paiement de l’amende ou à expiration de la contrainte par corps. Une personne qui a fait l’objet d’une seule condamnation inférieure à un an d’emprisonnement sera réhabilitée cinq ans après l’exécution de sa peine, ou de sa prescription. Une personne qui a été condamnée à une peine inférieure à dix ans ou à plusieurs peines dont le total est inférieur à cinq ans sera réhabilitée dix ans après l’exclusion de ses peines, ou l’accomplissement de la prescription.
Les peines dont la confusion a été accordée sont considérées comme constituant une peine unique en ce qui concerne la réhabilitation. La peine de prison est considérée comme exécutée à compter de leur libération, définitive ou conditionnelle. De plus, il est bien évidemment nécessaire de ne pas avoir été à nouveau condamné à une peine criminelle ou correctionnelle durant ces délais. Enfin, pour les personnes condamnées à une peine de suivi socio-judiciaire, la réhabilitation ne produit ses effets qu’à la fin de cette mesure.
Lorsque la peine est assortie de sursis, la condamnation est automatiquement retirée du casier judiciaire dans les délais identiques calculés à compter du jour où le délai d’épreuve prend fin."
Articles 133-13 et 133-16 du nouveau Code pénal, 769 du Code de procédure pénale

Après tu parles d'une condamnation pour une petite histoire de favoritisme (on parle de la gestion d'un service municipal hein) comme s'il s'agissait d'un meurtre... Et puis je te rappelle que personne n'a le droit (juridiquement parlant) de lui reprocher une peine pour laquelle il a été réhabilité.

"En outre, il est interdit à toute personne qui pourrait prendre connaissance du passé pénal de l’intéressé à l’occasion de ses fonctions d’en faire état."
Articles 133-16, 133-10, 133-11 du nouveau Code pénal.

Bon sinon en ce qui concerne tes opinions politiques je pense que tu te trompes sur certains points. La préférence national je ne vois pas où est le problème, elle est déjà largement appliquée en France malheureusement, et je ne vois vraiment pas comme on peut vouloir préférer prendre quelqu'un sur ses origines plutôt que sur ces compétences

En ce qui concerne ta phrase "le fn propose d'abord de sortir le pays de la misere avant de penser a l'europe et a la mondialisation.." : OK c'est pas con, d'abord on s'occupe de nous après des autres (très égoïste soit dit en passant mais ça se défend). Mais dans le climat économique actuel (mondialisation etc.), une sortie unilatérale de ce système c'est plus que risqué ! Parce que si on ne s'occupe plus des autres, il faut être conscient qu'il ne s'occuperont plus de nous non plus ! Et si la France importe plus qu'elle n'exporte (selon l'INSEE, 388 milliards d'exportations contre 457 d'importations en 2010) c'est parce qu'elle ne sait pas (ou plus) s'en sortir toute seule. On ne sait plus faire tout ce dont on a besoin et on a donc besoin de l'aide des autres.

Au niveau du franc par exemple, tu as raison : un retour à une monnaie maîtrisée permet de faire baisser sa valeur (et donc le salaire des gens hein au passage) pour exporter plus facilement. Certes, mais pour exporter quoi ?? La France a une balance positive dans trois secteurs seulement : La fabrication de matériels de transport (+12.3 milliards); La fabrication de denrées alimentaires, de boissons et de produits à base de tabac (+6.5) et l'Agriculture, sylviculture et pêche (+4.6). C'est pas avec ça qu'on va s'en sortir tout seul.

Bon je m'arrête là parce que ça doit déjà faire une post à rallonge et bien chiant

Ah si je rajouterai qu'on peut respecter quelqu'un sans adhérer à ses idées Pour ma part je respecte tout à fait Marine Le Pen, bien que je déteste son discours et surtout sa façon de se poser en éternelle victime. Voilà